Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Бродяга]

Совершенно вы, сэр, не правы. Оптимальный разгон - это когда максимум нагрузки приходится на крыло, а не на тягу двигателя, последняя же работает не на поддержание полета, а именно что на разгон. А для этого должна быть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННАЯ величина скоростного напора. Меньше - нужно сильно задирать нос, АК падает. Больше - большее влияние миделя, АК падает.

Ага, будет влияние миделя, ничего не поделаешь.

 А иначе ЕЩЁ ХУЖЕ, — полёт с постоянной скоростью или медленный разгон это чистые потери.

Так что все правильно - до высоты в 10 км идем с постоянным скоростным напором - т.е. ускоряемся по мере падения давления. Потом резко проходим на сверхзвук и продолжаем примерно так же разгоняться. На 3М движки перестают тянуть даже на форсаже - пдключаем им в помощь ЖРД и помаленьку искривляем траекторию вверх. На 6 М и 50+ километрах отрубаем движки и сбрасываем вторую ступень, после чего 'ныряем' обратно, запускаем ТРД и чапаем на остатках топлива и набранной скорости на аэродром базирования.

ДУРДОМ И БРЕД СВИНЯЧИЙ.

 Разделение на 6M должно происходить для ТРЁХСТУПЕНЧАТОЙ ракеты, У ВАС БАНАЛЬНО НЕ ОСТАНЕТСЯ МАССЫ ПН ИЗ-ЗА МАССЫ КОНСТРУКЦИИ ВТОРОЙ СТУПЕНИ.
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 И вообще, "Классная Затея", — использовать ВРД и весь высокий УИ спалить в виде потерь. :lol:

[Бродяга]

Что же до ТЗП - так это же ЛУЧШЕ, что она большая. От нагрузки на площадь прямо зависит температура торможения потока. Примерно, площадь бака получается раза в два лучше, чем у шаттла - это процентов 30 падения температуры - не 1600К, а всего лишь 1100 - 700С. Это, возможно, даже металлическое ТЗП выдержит, и никакое захолаживание тут не нужно - алюминиевый шаттл же не захолаживают :-).

НИКАК ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ ПОТОКА НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГРУЗКИ НА ПЛОЩАДЬ.

 Температура торможения потка зависит ТОЛЬКО от скорости аппарата И БОЛЬШЕ НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.

 Вот Излучающая Способность теплозащиты, да, зависит от площади, это точно.

 Но, Единственный Бонус, который можно приобрести от большой площади тот, что МОЖНО ЗАТОРМОЗИТЬ БЫСТРО, вот тогда теплозащита будет нужна меньшей массы.

[hcube]

Правильно. Мидель - это неизбежное зло. Но если мы задираем крыло на критический угол атаки, крыло тормозит не меньше миделя. Т.е. надо смотреть оптимум решения задачи по интегралу потерь, и для меня лично СОВСЕМ неочевидно, что оно - вести разгон на максимальном угле атаки.

НИКАК ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ ПОТОКА НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГРУЗКИ НА ПЛОЩАДЬ.  

Сколько патетики! :-) Температура торможения не зависит, ага. А вот температура поверхности, в которую бьет поток - прямо зависит от теплового потока - меньше поток, проще рассеивать тепло в излучение. А тот - от плотности. А плотность - от нагрузки на поверхность (точнее, наоборот - но в случае планирующего полета это одно и то же).

[Бродяга]

Правильно. Мидель - это неизбежное зло. Но если мы задираем крыло на критический угол атаки, крыло тормозит не меньше миделя. Т.е. надо смотреть оптимум решения задачи по интегралу потерь, и для меня лично СОВСЕМ неочевидно, что оно - вести разгон на максимальном угле атаки.

Да не на максимальном угле атаки, с максимальным ускорением в пределах допустимого скоростного напора.

 При повышении скоростного напора угол атаки необходимо будет уменьшать, потому что избыток подъёмной силы и, соответственно, большое сопротивление воздуха совершенно не нужны.

[Бродяга]

НИКАК ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ ПОТОКА НЕ ЗАВИСИТ ОТ НАГРУЗКИ НА ПЛОЩАДЬ.  

Сколько патетики! :-) Температура торможения не зависит, ага. А вот температура поверхности, в которую бьет поток - прямо зависит от теплового потока - меньше поток, проще рассеивать тепло в излучение. А тот - от плотности. А плотность - от нагрузки на поверхность (точнее, наоборот - но в случае планирующего полета это одно и то же).

Нет, температура в пограничном слое тоже не зависит от теплового потока и температура поверхности тоже.

 Засуньте сковороду в угли, что в кубометр угля засунете, что в 10, температура поверхности будет одинаковой.

 У вас не получится, для аппарата мыслимого размера, получить такую громадную поверхность, чтобы в ударной волне выделялось энергии недостаточно для разогрева поверхности до максимальной температуры, которая определяется тепловым режимом.

[hcube]

Бродяга, следите за руками. Поток греется и тормозится. При этом выделяется тепло. Количество тепла прямо зависит от МАССЫ челнока, отнесенной к аэродинамической качеству, потому что тормозящегося потока должно быть достаточно для поддержания горизонтального полета. А вот уход тепла в форме излучения прямо пропорционален ПЛОЩАДИ, которая тепло отдает. Ну, и четвертой, кажется, степени температуры. Поэтому равновесное значение (значительно МЕНЬШЕЕ, чем температура торможения, которая составляет до 20К К) определяется скоростью И плотностью набегающего потока.

То есть, обобщая, нужно иметь максимально АЭРОДИНАМИЧНУЮ форму челнока с МИНИМАЛЬНЫМ отношением массы к площади.

[Бродяга]

Бродяга, следите за руками. Поток греется и тормозится. При этом выделяется тепло. Количество тепла прямо зависит от МАССЫ челнока, отнесенной к аэродинамической качеству, потому что тормозящегося потока должно быть достаточно для поддержания горизонтального полета. А вот уход тепла в форме излучения прямо пропорционален ПЛОЩАДИ, которая тепло отдает. Ну, и четвертой, кажется, степени температуры. Поэтому равновесное значение (значительно МЕНЬШЕЕ, чем температура торможения, которая составляет до 20К К) определяется скоростью И плотностью набегающего потока.

То есть, обобщая, нужно иметь максимально АЭРОДИНАМИЧНУЮ форму челнока с МИНИМАЛЬНЫМ отношением массы к площади.

Я выше сказал, что Излучательная Способность зависит от площади, а температура поверхности определяется тепловым режимом работы теплозащиты.

 Да, увеличение площади увеличит сброс тепла в виде излучения, поверхность "станет" холоднее и в результате этого увеличится приток тепла из пограничного слоя.
 Тут не так всё однозначно.

 И, в любом случае, грубо, увеличивая площадь теплозащиты в два раза мы не уменьшаем её мощность в два раза, что означает увеличение массы теплозащиты.
 Единственный вариант, как я сказал выше, это тормозить быстрее, тогда меньшее количество тепла передастся конструкции аппарата даже при менее мощной теплозащите, что нам, собственно говоря и нужно.

 hcube и вы не ответили, в какую долю массы вы собираетесь запихнуть вашу многоразовую вторую ступень?

[hcube]

Так я же написал. Вполне себе достигнутые для Х-33 0.19 - 17 тонн сухой массы на 90 тонн стартовой.

Хоршо, подойдем с другой стороны. Бродяга, почему горят метеориты (причем вполне приличной массы, 100 тонн не исключений) и не горит Шаттл? :-)

[Бродяга]

Так я же написал. Вполне себе достигнутые для Х-33 0.19 - 17 тонн сухой массы на 90 тонн стартовой.

При такой массе конструкции второй ступени не останется ПН.

Хоршо, подойдем с другой стороны. Бродяга, почему горят метеориты (причем вполне приличной массы, 100 тонн не исключений) и не горит Шаттл? :-)

Потому что у метеоритов прогревается его массив, а у Шаттла не успевает прогреваться теплозащита.

 Между прочим, на Венеру садились с перегрузкой 500g[/size], как вы думаете почему?

[октоген]

Тут не обсуждалось, напомню сторонникам АКС про головные обтекатели ракет... Они имеют охрененные обьемы и если АКС будет иметь такой же выводимый обьем то про сверхзвук на ВРД на 1 ступени стоит забыть.

[Старый]

Между прочим, на Венеру садились с перегрузкой 500g[/size], как вы думаете почему?

Вобщето с перегрузкой 500 же вторая космическая скорость упадёт до нуля за три секуды на участке длиной в 20 км...

[hcube]

Миг-25 тоже имеет офигенный объем ГО. Это ему не мешает на 3М летать. Даже площадь миделя ракет не мешает - мешает то, что они на пилонах сидят :-).

[октоген]

Т.е. Миг-25 имеет 5-7 м диаметром обтекатель как на ракете?

[Старый]

Миг-25 тоже имеет офигенный объем ГО.

Вы очень сильно заблуждаетесь. В его "ГО" с трудом втискивается один человек.

Даже площадь миделя ракет не мешает - мешает то, что они на пилонах сидят :-).

То что они на пилонах помогает. Знаете такое слово "правило площадей"?

[Бродяга]

Между прочим, на Венеру садились с перегрузкой 500g[/size], как вы думаете почему?

Вобщето с перегрузкой 500 же вторая космическая скорость упадёт до нуля за три секуды на участке длиной в 20 км...

Вообще это пиковое значение перегрузки, как и 8—9g при БС-е и 4g при управляемом спуске СА "Союза".

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, я просчитывал этот ваш АКС, собственно говоря, я его в своё время и придумал.

Что-то мне так казалось, что я видел что-то подобное в детской литературе годов эдак начала 60-х :roll:
Нет?
Но - может быть, может быть.
Раз вы так говорите... :roll:

Если вы используете керосин для ВРД у вас не получится экономии, а делать ВРД на водороде, это лет 10, а может и 20.

О КАКОЙ экономии вы говорите?
О той, которая нужна или о той которая ни к селу ни к городу?

 

Кстати, трёхступенчатая многоразовая ракета с вертикальным стартом, использующая в качестве топлива водород, позволяет получать 5% ПН при массовом совершенстве ступеней 5.
 Этого "выше крыши" для многоразовости.

Многоразовая РАКЕТА, если только не совсем уж мелкого калибра, это не просто БРЕД.
Это ДИВЕРСИЯ.

PS.
Да, и, совершенно верно, настоящий АНТИКОСМИЗМ!! :mrgreen:

[Бродяга]

Зомби, я просчитывал этот ваш АКС, собственно говоря, я его в своё время и придумал.

Что-то мне так казалось, что я видел что-то подобное в детской литературе годов эдак начала 60-х :roll:
Нет?
Но - может быть, может быть.
Раз вы так говорите... :roll:

Давно-давно, это былО.

 Вы, Зомби, тогда ещё "двигали" на форуме вертикальный старт на ТРДДФ-ах. :lol:

Если вы используете керосин для ВРД у вас не получится экономии, а делать ВРД на водороде, это лет 10, а может и 20.

О КАКОЙ экономии вы говорите?
О той, которая нужна или о той которая ни к селу ни к городу?

Ваш относительно невысокий УИ керосинового ВРД ПРОСТО СОЖРУТ ПОТЕРИ, Эффективный УИ будет не намного выше, чем у ЖРД.

Кстати, трёхступенчатая многоразовая ракета с вертикальным стартом, использующая в качестве топлива водород, позволяет получать 5% ПН при массовом совершенстве ступеней 5.
 Этого "выше крыши" для многоразовости.

Многоразовая РАКЕТА, если только не совсем уж мелкого калибра, это не просто БРЕД.
Это ДИВЕРСИЯ.

PS.
Да, и, совершенно верно, настоящий АНТИКОСМИЗМ!! :mrgreen:

Зомби, так то, что вы предлагаете, на 90% РАКЕТА, к которой вы зачем-то приляпали тяжеленные трёхмаховые ТРДДФ-ы.

 Вы хотите получить какой-то Качественный Скачок Параметров за счёт менее чем километра в секунду ХС набранной с помощью ВРД.

[hcube]

Бродяга, я выше написал, в чем ЕЩЕ может быть выигрыш. Вы это сообщение читали?

[Вадим Лукашевич]

Основное отличие - существенное повышение возможностей в плане интенсивности перевозок и их оперативности при удельном весьма существенном удешевлении их.

Вот это вот туфта. Ага.

Вопрос очень интересный, и состоит из двух аспектов:
- удешевление (снижение) удельной стоимости выведения как таковое;
- эластичность спроса на выведение грузов по удельной стоимости.
По второму аспекту все вроде бы очевидно, а вот по первому...
И мои расчеты, и иностранные (Бритиш и Дойче аэроспейс), "Агата" и НИИ Экономики говорят о том, что снижение стоимости до $1200 за кг ("Молния"), $1700-2200 (мои) налицо. Но вот в нижеупомянутом (№5) документе эти цифры подтверждаются, но ОКР по МКСу не рекомендуются по причине высокого уровня ОКР. При этом там же утверждается, что у существующих носителей ("Союз" и "Протон") удельная себестоимость ... такая же! Где-то здесь нестыковка...

Не беда! Главное, что это понятно АНТК им. Антонова, ЦАГИ и ЦНИИМашу.
Что касается взлетной массы, то, к примеру, сотни пассажиров А-380, входя в самолет, не считают его запредельным, несмотря на то, что его крыло запроектировано под максимальную взлетную массу 650 тонн.
Ничего запредельного а МАКСе нет

Ага, кроме того, что Ан-225 РАЗВАЛИТСЯ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ЖРД "НА СПИНЕ" САМОЛЁТА".
 

Опять всякая дилетанская пена полезла...
Вот только некоторые документы разработчиков, свидетельствующие от обратном:

1. Тех.отчет "Оптимизация компоновочных решений проекта Хотол в составе интернациональной системы Ан-225/Хотол" от июля 1991 г. за подписью Лозино-Лозинского ("Молния") и Нейланда (ЦАГИ).

2. "ТЗ на самолет-носитель под МАКС-Д" выпущено АНТК "Антонов" за подписью П.В.Балабуева 20.12.1995.

3. "Бизнес-план" по коммерческой эксплуатации самолета Ан-225", выпущенная АНТК Антонова за подписью П.В.Балабуева в 1996 г.

4. "Технико-экономическая оценка создания Ан-225-100СН", выпущенная АНТК Антонова в рамках НИР "Технико-экономическая оценка ОКР по завершению создания самолета-носителя Ан-225-100СН" за подписью П.В.Балабуева от 1998 г.

5. Заключение Роскосмоса "На техническое предложение НПО "Молния" по "Многоцелевой авиационно-космической системе" (МАКС)", утвержденное директором ЦАГИ В.Г.Дмитриевым и Первым замом директора ЦНИИМаш Н.А.Анфимовым, в рамках НИР 811-93295 "Орел-1-ЦН" от 1998 г. Из этого документа приведу цитату со стр.4:
"Проведенная экспертиза Технического предложения и дополнений к нему в области аэродинамики, аэродинамического нагрева и теплозащиты, динамики полета системы и ее элементов, устойчивости и управляемости, разделения ступеней, двигательных установок, материалов, конструкции и прочности показала техническую реализуемость МАКС"

6. "Совместное решение ЦНИИМаш и ЦАГИ по результатам рассмотрения на конгкурсной основе вариантов МКТС вертикального и горизонтального старта" в рамках НИР "Орел-21-ЦА" (этап 1) и НИР "Орел-21-ЦН" (этап 2) от 1999 года.

7. "Заключение ЦАГИ по многоразовой авиационно-космической системе (МАКС)" за подписью директора В.А.Каргопольцева от 26.04.2007

Как я понимаю, этих документов Вы не видели, в авиации в силу образования и профиля деятельности не сильны. Остается бытовое бла-бла-бла...

[Бродяга]

...
Как я понимаю, этих документов Вы не видели, в авиации в силу образования и профиля деятельности не сильны. Остается бытовое бла-бла-бла...

Вадим Лукашевич, кроме меня так думает Streamflow, Старый и т. д.

 Под МАКС просили Миллиарды Долларов, а под Миллиарды Долларов, я вам Бумаги напишу Сколько Угодно.

 Если бы кто-то собирался делать что-то вроде МАКС-а, то сделали бы двухступенчатую ракету с крылатой первой ступенью и холодным разделением вроде шаттловского, но, НИКТО НЕ СОБИРАЛСЯ ДОДЕЛЫВАТЬ МАКС.

 Вадим Лукашевич, вы тоже в авиацию "так, заглянули ненадолго".

 Не изображайте из себя Оракула, лабайте свой сайт, пишите книги, делайте фильмы, — Вот Это у вас хорошо получается.