Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Зомби. Просто Зомби]

Мне почему-то кажется, что проще сборку и старт где-нибудь в Малазии или на Мадагаскаре разместить и организовать.

Это только кажется
Да и нет такой цели - летать на или с экватора
Это "бонус", дополнительная возможность

Главная задача (на мой взгляд) - связь с ОС
Поэтому аэродромов, повязанных с проектом, может не быть так уж много

PS.
Мой вариант организации пилотирования при перелете - из кабина пилотируемой второй ступени, где так или иначе "уже и так" есть средства ручного контроля, хотя бы как дублирующая система
Если разгонщик перегоняется для беспилотного запуска, то перевозка второй ступени может осуществлятся отдельно, а вместо реальной пилотируемой ступени ставится габаритно-массовая "кабина управления"

Что-то так, примерно

И с чисто автоматическим вариантом "я бы не спешил"
Наверное будет, но не в первую очередь и "по возможности"

[hcube]

Наоборот. Прежде всего система должна быть автоматической. А пилотируемой - только для 'извоза' экипажа на ОС в специальном транпортном контейнере, оборудованном самостоятельными средствами САС. Ну народ, неужели пример шаттла не учит никого? НЕРЕАЛЬНО обеспечить спасение экипажа из пилотской кабины на высоте 50 км и скорости 10М. Только если эта кабина как у Спирали - представляет собой СА. При этом при коммерческой эксплуатации полтонны управляющей электроники ЗНАЧИТЕЛЬНО выгоднее чем 3 тонны СА с САС И полтонны электроники. Поэтому если на разгонщике пилотская кабина еще допустима - как для его летной отработки или перегонов своим ходом, так и для использования его в роли бомбера, то на второй ступени пилотируемый вариант ПРИНЦИПИАЛЬНО недопустим - он при любом раскладе снижает эффективность системы.

[Зомби. Просто Зомби]

Давай еще раз концепт опишем, чтоли?

1) Общая схема

Двуступенчатая

На первой ступени разгонно-маршевые ВРД с широким рабочим диапазоном, от нуля до 2-3 М (Коваленко тут что-то сказал насчет того, что "и 5 легко")
И на ней же - достаточно мощные ЖРД для доразгона

Вторая ступень - криогенное ЖРД (метан или водород), интегрированные неотделяемые топливные баки

2) Компоновка и аэродинамика - берется "от Спирали", либо Спираль используется как базовый прототип

3) Схема выведения

На ВРД осуществляется "небольшой боковой маневр" с целью выхода на стартовую позицию,
затем разгон "до максимума", который только можно выжать из ВРД

Вторым этапом включаются доразгонные ЖРД, имеющие две задачи:
- обеспечить выход за пределы атмосферы для упрощения процесса разделения ступеней
- осуществить доразгон системы для обеспечения оптимального распределения соотношения нагрузки по характеристической скорости между первой и второй ступенью

Далее, в вакууме, осуществляется "нежное" разделение ступеней, дальнейший выход на целевую орбиту вторая ступень осуществляет "обычным порядком"

4) Схема посадки для возвращаемой второй ступени

Основное торможение - "несущий корпус", посадка на выдвигаемых крыльях на ВПП, может быть установлен "минимальный ВРД для бокового маневра и второго захода", может быть и нет

Что еще существенного?

При перегоне я предлагаю использовать либо реальную пилотируемую вторую ступень, если планируется пилотируемый запуск, либо габаритно-массовую специальную кабину пилотирования

Вектор развития - к полной автоматизации всех применяемых режимов полета

Главное применение - обеспечение основного, наиболее массового грузопассажиропотока между Землей и низкоорбитальной Орбитальной Станцией

Второе направление - частичная замена средств выведения "средне-малого класса"

[KrMolot]

Можно еще о дозаправке в воздухе вспомнить. :wink:

Мдя... это уже совсем будет сон разума, тогда уж лучше сразу делать первую ступень с ядерной силовой установкой.

Ну почему же?
http://www.membrana.ru/lenta/?6419

[Зомби. Просто Зомби]

Наоборот. Прежде всего система должна быть автоматической. А пилотируемой - только для 'извоза' экипажа на ОС в специальном транпортном контейнере, оборудованном самостоятельными средствами САС. Ну народ, неужели пример шаттла не учит никого? НЕРЕАЛЬНО обеспечить спасение экипажа из пилотской кабины на высоте 50 км и скорости 10М. Только если эта кабина как у Спирали - представляет собой СА. При этом при коммерческой эксплуатации полтонны управляющей электроники ЗНАЧИТЕЛЬНО выгоднее чем 3 тонны СА с САС И полтонны электроники. Поэтому если на разгонщике пилотская кабина еще допустима - как для его летной отработки или перегонов своим ходом, так и для использования его в роли бомбера, то на второй ступени пилотируемый вариант ПРИНЦИПИАЛЬНО недопустим - он при любом раскладе снижает эффективность системы.

Чё-то я не понял
Да, пусть "кабина" представляет собой "самостоятельный СА"
Разве это мешает поставить там ... э... рулевое и иное управление :mrgreen: ?
Если "используется вместо бомбера", например, то конфигурация по-любому "несколько иная", но "наследуемая", просто вместо второй ступени стоит "нормальная кабина", занимает тоже место и сохраняет аэродинамику

[Зомби. Просто Зомби]

Ааа, это может, для беспилотной второй ступени...?
Ну это я не очень представляю

В этом случае, например, за аэродинамику отвечают "створки бомболюка", тсзть, а внутри его что-то "традиционно ракетное", которое вписывается по габаритам во внутненнюю полость

Но тогда получается, что "пилотируемый" и "беспилотный" варианты должны несколько отличаться...?

[hcube]

Ну да, где-то так. Я бы правда разгонщик оборудовал пилотской кабиной - много ПН она не сьест, а при летной отработке разгонщика будет полезна. Тем не менее, основной режим работы - автоматический либо дистанционно управляемый. Или и то и то.

Почему не пилотируемая вторая ступень - да потому что это ПН ест. Процесс вывода второй ступени на орбиту - полностью детерминированный. На орбите все операции если уж припрет, можно и на дистанционнном управлении через спутник совершать.  А из 7-8 тонн ПН использовать 3 тонны под кабину - больно жирно.

Никакого бомболюка нету - крепление второй ступени - конформное, на 'спине' первой. Одноразовая ступень подразумевает использование опять же конформного ложемента на первой ступени, плюс более крпуного обтекателя. Бомбер вместо второй ступени несет под обтекателем 6 штук КР группами по 3 штуки, каждая по 10-12 тонн массы.

[Александр Ч.]

Можно еще о дозаправке в воздухе вспомнить. :wink:

Мдя... это уже совсем будет сон разума, тогда уж лучше сразу делать первую ступень с ядерной силовой установкой.

Ну почему же?
http://www.membrana.ru/lenta/?6419

Ага, с тем же соотношением масс  промасштабируйте :lol:

[KrMolot]

А чего, разве большие транспортники не могут дозаправляться в воздухе? Те же Геркулесы при доставке грузов в Ирак. Сам лично по телеку видел. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Почему не пилотируемая вторая ступень - да потому что это ПН ест. Процесс вывода второй ступени на орбиту - полностью детерминированный. На орбите все операции если уж припрет, можно и на дистанционнном управлении через спутник совершать.  А из 7-8 тонн ПН использовать 3 тонны под кабину - больно жирно.

Не-по-нял :?

Как доставляются "люди" на ОС, на чем?

Я так представляю, на чем-то, вроде "второй ступени Спирали"?

То есть, это вариант "космического самолета", ну, с более "корпусной", чем "крылатой" аэродинамикой

Ааааааааааа!?
Может вы имеете в виду кабину НА РАЗГОНЩИКЕ?

Нееееет, "кабина" при пилотируемом запуске - это и есть "вторая ступень", от нее идет "кабель", так сказать, для, и все

[Зомби. Просто Зомби]

А чего, разве большие транспортники не могут дозаправляться в воздухе? Те же Геркулесы при доставке грузов в Ирак. Сам лично по телеку видел. :roll:

Жидким водородом?

[KrMolot]

А чего, разве большие транспортники не могут дозаправляться в воздухе? Те же Геркулесы при доставке грузов в Ирак. Сам лично по телеку видел. :roll:

Жидким водородом?

А у вас и первая ступень на нем работает? :shock:
p.s. А че, с другой стороны, ЖВ тоже вполне текуч.  :roll: Оборудовать штангу теплоизоляцией и ништяк.  
p.p.s. А как автомобили в Германии на водородных автозаправках ЖВ заправляют! И ничего, не помер еще никто. :wink:

[hcube]

Вторая ступень представляет собой КА интегрированной компоновки, примерно похожий на вытянутый в длину Х-33. Или скажем ранний вариант Бурана. Площадь днища за счет интегрированных баков позволяет получить нагрузку на единицу площади в 2-3 раза ниже чем у Бурана или Шаттла, поэтому выделенное крыло ступени не нужно, только крыло и ПГО для обеспечения посадки на ВПП.

Отсек ПН представляет собой цилиндр длиной 6 и диаметром 4 метра, находящийся в центральной части ступени.

КУДА тут поместится отсек экипажа, и ЗАЧЕМ на автоматической ракетной ступени экипаж? ;-)

Доставка экипажа на ОС - да. Тогда в грузовой отсек устанавливается автономный СА с РДТТ САС и в принципе управление может производиться с него. Орбитальное - точно с него. Но в грузовой автоматической миссии зачем там пилот?

[Зомби. Просто Зомби]

А, то есть "вторая ступень" имеет место по-любому, что в грузовом, что в пилотируемом варианте, причем в любом случае - аэродинамическая и возвращаемая?
Так я понял?

Ну, это не то, что я думал, поэтому непонимание

[Зомби. Просто Зомби]

Собственно, "когда-то давно, в начале дней" обсуждали вариант с одноразовой второй ступенью
Так что у меня и зависло, не уловил момента перехода :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Доставка экипажа на ОС - да. Тогда в грузовой отсек устанавливается автономный СА с РДТТ САС и в принципе управление может производиться с него. Орбитальное - точно с него. Но в грузовой автоматической миссии зачем там пилот?

Да нет, просто они "немножко разные", и в пилотируемом варианте может быть нормальная "кабина - СА", как у Спирали, зачем ее "устанавливать как опцию"

[Зомби. Просто Зомби]

Пока бОльшая надежность автоматической посадки не подтверждена длительной эксплуатацией, управлять посадкой должен экипаж

По-моему так

То есть, я понял, вы представлеете в обоих случаях автоматическую ракету + "груз", но в одном случае в "консервной банке" находится "спутник", в другом - плотно упакован сменный экипаж для ОС, возможно даже - в целлофане  :mrgreen:

Но пока, по-моему, "этого не надо", потеря (изредка) возвращаемого аппарата без экипажа - это "в пределах допуска", а при посадке с людьми пусть будет дополнительный контроль экипажа

А вообще, иметь и для беспилотных запусков многоразовую вторую ступень - это, по-моему, правильно

"Согласен. Утверждаю"
 :wink:  :mrgreen:

[KrMolot]

Появилась альтернатива композитам в авиации[/url]"]Материал, разработанный в технологическом университете г. Дельфт (Нидерланды), представляет собой несколько слоев алюминиевых волокон, расположенных между двумя (или более) толстыми слоями из высококачественного алюминия. Такая конструкция чрезвычайно прочна, и при этом у нее практически нет такого качества, как усталость металла, приводящая к образованию трещин на его поверхности.
Вся статья...

Господа, авиапромышленность сделала еще один шаг вперед на пути к АКС!

[hcube]

Не будет потери людей. Люди - еще раз - находится в модуле представляющем собой СА капсульного типа, оборудованный САС / ретродвигателем. В случае, если автоматика решает, что системе кирдык, СА отстреливается сквозь крышку люка грузового отсека на РДТТ САС.  И автономно садится по баллистике. С любой, повторюсь, точки траектории, от взлета с ВПП до посадки на ВПП.

Люди же в случае СА типа несущий корпус ничем помочь не смогут. Только автоматика его может нормально пилотировать. Но - я не против, пусть рулят. Просто раз оно садится в автомате с грузом, то и с людьми так же сядет. А вмешательство в РАБОТАЮЩЕЕ изделие никакой пользы не даст - оно УЖЕ работает. Это как если бы пассажиру дали управление двигателем лифта помимо кнопок ;-D.



В том случае, когда надо вывести большую ПН, на носитель устанавливается цилиндрический ложемент, а на него укладывается одноразовая вторая ступень с обтекателем, теперь уже чисто цилиндрической формы с высоким конструктивным совершенством. Это - одноразовый вариант. В принципе, носитель вместе с ложементом в этом случае сильно напоминает Спираль.

[Зомби. Просто Зомби]

Не будет потери людей. Люди - еще раз - находится в модуле представляющем собой СА капсульного типа, оборудованный САС / ретродвигателем. В случае, если автоматика решает, что системе кирдык, СА отстреливается сквозь крышку люка грузового отсека на РДТТ САС.  И автономно садится по баллистике. С любой, повторюсь, точки траектории, от взлета с ВПП до посадки на ВПП.

Потеря пилотируемого аппарата даже без потери людей - это значительный моральный ущерб

Люди же в случае СА типа несущий корпус ничем помочь не смогут. Только автоматика его может нормально пилотировать. Но - я не против, пусть рулят. Просто раз оно садится в автомате с грузом, то и с людьми так же сядет. А вмешательство в РАБОТАЮЩЕЕ изделие никакой пользы не даст - оно УЖЕ работает. Это как если бы пассажиру дали управление двигателем лифта помимо кнопок ;-D

Не уверен, что это действительно так
Пока на всех "линиях" работают экипажи

Можно поставить это как более или менее абстрактную задачу на перспективу, но первоначальное решение должно быть консервативным

В том случае, когда надо вывести большую ПН, на носитель устанавливается цилиндрический ложемент, а на него укладывается одноразовая вторая ступень с обтекателем, теперь уже чисто цилиндрической формы с высоким конструктивным совершенством. Это - одноразовый вариант. В принципе, носитель вместе с ложементом в этом случае сильно напоминает Спираль.

Т.о. суммарно имеем три конфигурации