Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!

[Lerm]

Не консервацию. Развитие АКС идет не в сторону увеличения ПН, а в сторону увеличения частоты пусков. Даже 1 комплект АКС может выдать по меньшей мере 1 пуск в неделю, что перекрывает по ПН ВСЕ запуски Союзов и Протонов вместе взятые.

1 раз в неделю стартовали РН на базе Р-7 при СССР. Спокойно.

Но стоило это несколько дороже и было занято в этом мероприятии несколько заводов
А тут будет "одна обслуживающая команда" на аэродроме и одни-единственный "агрегат"

Если при такой схеме наворачивается одна Р-7, то запуски приостанавливаются только до выяснения/устранения причин, а в случае наворачивания АКС - до постройки нового экземпляра.

[Alex_II]

Если при такой схеме наворачивается одна Р-7, то запуски приостанавливаются только до выяснения/устранения причин, а в случае наворачивания АКС - до постройки нового экземпляра.

А кто-то мешает построить два? Да и в случае одноразовой второй ступени, если наворачивается она - ее и проверяем... А что надо сделать с первой ступенью, чтоб навернулась - это я пожалуй не вдруг придумаю... Может вы?

[Зомби. Просто Зомби]

При КАЖДОМ пуске Р-7 запланированно "наворачивается" и ракета и ПН

А у АКСа такое случается только иногда... :roll:  :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Строить конечно надо несколько
 Но разработка все равно намного дороже постройки экземпляра, а экземпляр по цене скорее всего можно ожидать сопоставимим со сверхзвуковым бомбером типа Ту-160

[hcube]

Кроме того, у данного варианта АКС при ЛЮБОМ навороте есть немалые шансы для нормального завершения полета (т.е. без потери АКС и ПН). Т.е. любой отказ двигательной установки может быть сведен к штатной остановке процесса выведения, на любом этапе выведения.

- отказ ТРД при разгоне - в зависимости от числа отказавших - при одном  - продолжение полета, при нескольких - сброс топлива и окислителя и посадка на аэродром базирования, при ВСЕХ - переход на тягу одного ЖРД 1 ступени, слив топлива, посадка на аэродром базирования на ЖРД ;-D.

- отказ ЖРД 1 ступени - отключение ЖРД, слив топлива, возврат на аэродром.

- сбой при разделении - обратная фиксация 2 ступени, слив топлива, возврат на аэродром.

- отказ ДУ 2 ступени - слив топлива, посадка второй ступени с ПН на резервный аэродром после суборбитального полета

[Alex_II]

Кроме того, у данного варианта АКС при ЛЮБОМ навороте есть немалые шансы для нормального завершения полета (т.е. без потери АКС и ПН). Т.е. любой отказ двигательной установки может быть сведен к штатной остановке процесса выведения, на любом этапе выведения.

А сесть с заправленной второй ступенью он сможет? Или только сливаться?

[hcube]

В принципе, если он не разделился, то сможет. Взлететь-то смог, а заправка 1 ступени - 40-50% массы. Но зачем рисковать - проще слить ЖВ и сесть без него - если жахнет 100 тонн кислород-водорода при неудачной посадке.... Стоимость заправки очень невелика по сравнению со стоимостью АКС.

[WkWk]

Читаешь и душа поет - как снова 60-е на дворе, Битлы еще не распались :wink:
 И чистая незамутненая вера в АКС, какая была до начала работы над Шатлом :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Вотъ

Вот вопрос и возникает

Раз еще тогда, в конце 60-х - начале 70-х можно было сделать правильно, а сделали Шаттл, то - "ой, что это было?"

А вы говорите конспирология... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Как и с Н-1 аналогичная история

Можно было сделать правильную 40 - 50-тонку, а сделали - попытались сделать, - известно что

[ratte07]

Как и с Н-1 аналогичная история

Можно было сделать правильную 40 - 50-тонку, а сделали - попытались сделать, - известно что

Да можно было и 150-тонку. Организация хромала.

[WkWk]

Вотъ

Вот вопрос и возникает

Раз еще тогда, в конце 60-х - начале 70-х можно было сделать правильно, а сделали Шаттл, то - "ой, что это было?"

А вы говорите конспирология... :roll:

Еще в тридцатые можно было сделать правильный дирижобль, а сделалали Гинденбург :cry:
 Вот вопрос и возникает - а может правильный дирижобль сделать то и нельзя :wink: ?

[Alex_II]

Еще в тридцатые можно было сделать правильный дирижобль, а сделалали Гинденбург :cry:
 Вот вопрос и возникает - а может правильный дирижобль сделать то и нельзя :wink: ?

Оффтоп конечно... но почему ж нельзя-то? Даже тогда было можно. Если следовать вашей логике - то правильных АЭС тоже построить нельзя. И Чернобыль это как бы доказал. А АЭС почему-то работают...

[Александр Ч.]

АКС в нашем понимании - это комбинация существенно многоразовой первой ступени с многоразовой ЛИБО одноразовой второй ступенью. В случае одноразовой ступени у нас меньше межпусковой интервал, в случае многоразовой - выше ПН, в 2.5-3 раза.

У меня наоборот выходит, ПН ниже в 2-3 раза, если только саму многоразовую вторую ступень за ПН не считать.

Читаешь и душа поет - как снова 60-е на дворе, Битлы еще не распались :wink:
 И чистая незамутненая вера в АКС, какая была до начала работы над Шатлом :wink:

Тут совершенно другой подход, разные узлы системы многоразовые и одноразовые.

Зомби, продолжим разбираться. Теперь о бонусах. Какой боковой маневр АКС сможет совершить в полностью снаряженном виде. Взлететь, скажем в Мурманске, долететь до экватора, пустить, вернуться в Мурманск... и все на одной заправке. Сможет?

[Зомби. Просто Зомби]

Нет

[Зомби. Просто Зомби]

Сможет совершить перелет с пустой ступенью на спине на экваториальный аэродром, там заправится (если есть соответствующее оборудование) и запустить спутник

[hcube]

Да, конечно с одноразовой ступенью ПН выше. Описка ;-).

При выведении допустимый 'боковой манвер' - порядка 1500 км. Такой маневр почти не повлияет на ПН. Можно отлететь и дальше - до 3-4 тыс. км. Но во-первых, упадет ПН процентов на 20, во вторых, понадобится дополнительный аэродром для посадки.

Лучше сразу оборудовать экваториальный аэродром и производить операции с него. Аэродром - не СК, его построить проще. Для ТО же АКС можно гонять своим ходом обратно на завод-изготовитель - достаточно чтобы работала авионика и треть-половина ТРД. При этом под брюхо устанавливается пилотская кабина, и пилотирование осуществляется с борта АКС. Нормально АКС беспилотный - это кстати вторая причина чтобы не совершать дальних отлетов для пуска - управлять сложнее на большом растоянии вне полигона.

[KrMolot]

Можно еще о дозаправке в воздухе вспомнить. :wink:

[Александр Ч.]

Нет

Слишком много в ответе
Опять обратимся к МАКС-у: у Ан-225 с максимальной загрузкой 250т заявлена дальность в 2500км, т.е. точка старта от аэродрома может быть расположена на расстоянии в 1000км и лететь туда больше часа.

Сможет совершить перелет с пустой ступенью на спине на экваториальный аэродром, там заправится (если есть соответствующее оборудование) и запустить спутник

Считаем, 27т орбитальный корабль с ПН и 10т вторая ступень. На всякий случай возмем запас и будем считать, что надо будет перевезти 40т.
Для Ан-225, правда внутри фюзеляжа, заявлена дальность полета для груза 200т - 4500км, 150т - 7000км.
Получается на 11-12 тысяч км в один конец.
Надо внимательно на глобус посмотреть, что у нас в пределах досягаемости есть.
Мне почему-то кажется, что проще сборку и старт где-нибудь в Малазии или на Мадагаскаре разместить и организовать.

[Александр Ч.]

Можно еще о дозаправке в воздухе вспомнить. :wink:

Мдя... это уже совсем будет сон разума, тогда уж лучше сразу делать первую ступень с ядерной силовой установкой.

Да, конечно с одноразовой ступенью ПН выше. Описка ;-).

При выведении допустимый 'боковой манвер' - порядка 1500 км. Такой маневр почти не повлияет на ПН. Можно отлететь и дальше - до 3-4 тыс. км. Но во-первых, упадет ПН процентов на 20, во вторых, понадобится дополнительный аэродром для посадки.

Лучше сразу оборудовать экваториальный аэродром и производить операции с него. Аэродром - не СК, его построить проще. Для ТО же АКС можно гонять своим ходом обратно на завод-изготовитель - достаточно чтобы работала авионика и треть-половина ТРД. При этом под брюхо устанавливается пилотская кабина, и пилотирование осуществляется с борта АКС. Нормально АКС беспилотный - это кстати вторая причина чтобы не совершать дальних отлетов для пуска - управлять сложнее на большом растоянии вне полигона.

Получается замечательное совпадение с практикой  :wink: