Зарплаты в космической отрасли

Автор X, 24.06.2004 17:42:29

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ОАЯ

14.01.2017 08:13:46 #60 Последнее редактирование: 15.01.2017 07:33:26 от ОАЯ
скачать
Таблица позволяет делать не только тривиальные выводы, что сколько много бы не получал министр и начальники, удельный их вклад в среднюю зарплату низкий.
И такой же вывод, что основную денежную массу съедает первая и вторая категория работающих.
 
Можно, изменить числа так, что картина будет совсем близка к реальной.
Тогда можно задаться вопросом кто определяет цены на товары - основная масса работающих или небольшой слой получающий в разы больше денег. Или по другому: продавцу товаров кого выгоднее обслуживать - массового нищего покупателя или небольшую группу лиц с в три, четыре раза выше доходом? А ведь именно это определит инфляцию. И заставляет задуматься - а правильно ли в разы поднимать зарплату при переходе из одного класса в другой? И хотя бы сравнить степень расслоения доходов в других северных странах?
А если углубиться в статистические данные наших статистических органов на их сайтах спросить себя: А что не так с Тамбовской областью?  :)

Дмитрий Виницкий

Бред какой-то. При чем тут инфляция? Такое впечатление, что человек с одних "курсов" с Валерием. И что за тОмбов?

TAU

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
И что за тОмбов?
В чужом глазу соломинку...

ОАЯ

 Спасибо исправил!!!! Томск, Томь,Торжок...что то меня заклинило. В статистических данных за 16 год почему-то все регионы имеют положительные относительные приросты населения, а Тамбовская область отрицательные значения. А так, все в порядке. Даже не выплаты зарплаты минимальные. Это как бы шутка была.
А то, что одной таблицей опишутся все проблемы экономики - конечно бред.

TAU

Зарплатная диверсия по Рогозину. А кто главный диверсант?
ЦитатаЭто «открытие», собственно говоря, сделано давным-давно, и слово «диверсия» очень подходит для этого «открытия». Но диверсия -- это не то, что делает конкретный работодатель и частный собственник как подрядчик государственного оборонного заказа. Вернее, не только он и не только это. Эта диверсия осуществляется в общероссийском масштабе...
Напрашивается следующий вопрос: А что, позорный и нищенский уровень зарплат на конкретном заводе в «оборонке» чем-то отличается от позорного и нищенского уровня зарплат на других заводах, в других регионах, в других отраслях, по всей стране?
Есть такой показатель -- зарплатоёмкость ВВП (валового внутреннего продукта), т.е. оплата труда в балансе всех финансовых и материальных потоков в стране. А оплата труда -- это очень значимая доля в ВВП, потому что она воспроизводит человеческий капитал и потому что она определяет платёжеспособный спрос потребителя как драйвер экономики. Ведь если человек ничего не будет покупать, то тут же остановятся сбыт и производство, упадут доходы, оборот и возвратность кредитов -- всё, конец, кладбище! Поэтому доходы домашних хозяйств (как говорят экономисты), или зарплаты наёмных работников (если сказать проще), а также самозанятость в мелком и микробизнесе -- это важнейший показатель и материальный, и социальный.
В странах Запада, рыночных(!) и либеральных(!), которые устойчиво развиваются и которые решили вопросы макробаланса, объём оплаты труда находится примерно на уровне 60% от ВВП. А в России, знаете, сколько? Только не верьте врунам из Росстата, они уже совсем превратились в «придворных звездочётов» и носят «начальнику» всё своё комплиментарное враньё, чтобы у него настроение не испортилось (а то уволит ещё). Так вот, в России примерно в 2 раза уровень доли оплаты труда меньше, чем требуемый равновесной экономикой, т.е. примерно 30%, и эта цифра уменьшается. Реальные располагаемые доходы населения в 2016 году упали. Почему это происходит? Почему на Западе вот так, а у нас вот эдак?
Ведь то, что происходит у нас, называется «сверхэксплуатация человека». Это дикий, исходный, первоначальный капитализм, который и вызвал потом революции, разруху, гражданские войны и т.д. У нас всё это происходит сейчас. Почему? Потому что до сих пор нет законодательного закрепления стоимости 1 часа труда, потому что нет законодательного норматива на долю оплаты труда в балансе любого частного предприятия. Ведь всё, что вне оплаты труда (плюс, конечно, издержки, налоги и т.д.) -- это доход частника, это ему в карман. Частник не инвестирует и не развивает производство в нашей стране (индекс промышленного производства отрицательный), он вывозит денежные активы за рубеж, кормит экономики других стран мира.

triage

11.02.2017 17:21:24 #65 Последнее редактирование: 11.02.2017 17:22:43 от pnetmon
ЦитатаTAU пишет:
Зарплатная диверсия по Рогозину. А кто главный диверсант?
Цитата Ведь всё, что вне оплаты труда (плюс, конечно, издержки, налоги и т.д.) -- это доход частника, это ему в карман. Частник не инвестирует и не развивает производство в нашей стране (индекс промышленного производства отрицательный), он вывозит денежные активы за рубеж, кормит экономики других стран мира.
Не хочется копировать все, только очень смешную концовку про частника. Получается частник просто не заинтересован в развитии бизнеса, чтобы развивать и получать больше дохода.

PIN

Не стоит тащить все найденное в сети гуано сюда, зачем?

TAU

12.02.2017 00:02:05 #67 Последнее редактирование: 12.02.2017 01:06:12 от TAU
Цитатаpnetmon пишет: очень смешную концовку про частника. Получается частник просто не заинтересован в развитии бизнеса, чтобы развивать и получать больше дохода.
Было бы смешно, ежели бы не было настолько грустно... Вы не обратили внимания на важную деталь - написано "в нашей стране". А у нас, увы, действительно, дела именно как написано. Нашим олигархам собственность "упала с неба", они ни хрена не развивают, не инвестируют - а лишь выводят из страны капиталы... 

Чем они при этом руководствуются - видимо, не связывают свое будущее и будущее своих детей с "этой страной".

TAU

ЦитатаSOE пишет:
Не стоит тащить все найденное в сети гуано сюда, зачем?
Ах, гуано... Ну, прошу Вас в этом случае - поясните свою позицию.

Вы считаете, что
1) Платить на космическом предприятии 15 тыщ основному персоналу - не преступление и не прямая дорога к авариям?

или 

2) Что лучше иметь долю зарплаты в себестоимости на сегодняшнем уровне РФ, и это - нормально, в отличие от в два раза большей доли в развитых странах? 

Если второе - Вы лично согласны на изменение своей "европейской" зарплаты, исходя из нынешних россиянских стандартов?

PIN

ЦитатаTAU пишет:
поясните свою позицию
"Не тащите гуано", куда уже яснее?
Wage share в развитом мире падает (и, весьма вероятно, будет продолжать падать в обозримое пост-индустриальное будущее), в РФ, несмотря на "сырьевой характер экономики" растет. 
Как конечные показатели по годам/государствам, так и исходные цифры для их расчета общедоступны.
А моя зарплата к теме ветки вообще никакого отношения не имеет.

triage

12.02.2017 17:14:52 #70 Последнее редактирование: 12.02.2017 17:15:59 от pnetmon
ЦитатаTAU пишет:
Цитатаpnetmon пишет: очень смешную концовку про частника. Получается частник просто не заинтересован в развитии бизнеса, чтобы развивать и получать больше дохода.
Было бы смешно, ежели бы не было настолько грустно... Вы не обратили внимания на важную деталь - написано "в нашей стране". А у нас, увы, действительно, дела именно как написано. Нашим олигархам собственность "упала с неба", они ни хрена не развивают, не инвестируют - а лишь выводят из страны капиталы...

Чем они при этом руководствуются - видимо, не связывают свое будущее и будущее своих детей с "этой страной".
А вы обратили внимание что ВМЗ это ФГУП?
И что вывозят деньги не только Частники, притом большинство частники это мелкий и средний бизнес, которым и вывозить нечего. 
А государственные чиновники спокойно "вывозит денежные активы за рубеж, кормит экономики других стран мира."

Там же и вывод напрашивается - частник зло, Фабрики, заводы - народу государству. Точнее не государству - а определенным олигархам.

TAU

Цитатаpnetmon пишет: 
А вы обратили внимание... государственные чиновники спокойно "вывозит денежные активы за рубеж, кормит экономики других стран мира."
Там же и вывод напрашивается - частник зло, Фабрики, заводы - народу государству. Точнее не государству - а определенным олигархам.
Обратил внимание. И что? Вывод "напрашивающийся" Вы сами придумали.

Нужно законодательно запретить платить меньше минимум миниморума и установить планку доли зарплаты в себестоимости для всех - и для частников, и для госкомпаний. Вообще у нас многие крупные предприятия сейчас - именно в собственности олигархов. Вот мой вывод.

Alex_II

ЦитатаTAU пишет:
Вообще у нас многие крупные предприятия сейчас - именно в собственности олигархов.
А "олигархи" у нас большей частью назначенные свыше - вроде Сечина, который даже не хозяин Роснефти, а 100 лимонов баксов на яхту из кармана вынул...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

13.02.2017 08:22:05 #73 Последнее редактирование: 13.02.2017 09:40:28 от pnetmon
ЦитатаTAU пишет:
Нужно законодательно запретить платить меньше минимум миниморума и установить планку доли зарплаты в себестоимости для всех - и для частников, и для госкомпаний.
МРОТ - 1. Минимальный размер оплаты труда, применяемый для регулирования оплаты труда... для кого-чего вводили?

PIN

ЦитатаTAU пишет:
и установить планку доли зарплаты в себестоимости для всех
Какие еще есть смешные идеи для борьбы с медленным, но ростом производительности труда в экономике РФ?

TAU

Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаTAU пишет:
 Нужно законодательно запретить платить меньше минимум миниморума и установить планку доли зарплаты в себестоимости для всех - и для частников, и для госкомпаний.
МРОТ - 1. Минимальный размер оплаты труда, применяемый для регулирования оплаты труда... для кого-чего вводили?
Это же не процент в себестоимости, а абсолютная величина. Вот если ее привязать к размеру ВВП, или чему-либо подобному... На самом деле сейчас установленный размер МРОТ издевательски ничтожен.

Вообще необходимо возрождать ЕТС - единую тарифную сетку, чтобы нельзя было людям с подтвержденной квалификацией платить меньше общегосударственного тарифа. 

Произвол частников и директоров нужно обуздывать!

TAU

ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаTAU пишет:
и установить планку доли зарплаты в себестоимости для всех
Какие еще есть смешные идеи для борьбы с медленным, но ростом производительности труда в экономике РФ?
А при чем здесь производительность труда? Даже при нынешней производительности ДОЛЯ оплаты труда в себестоимости продукции занижена в два раза.

TAU

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаTAU пишет:
Вообще у нас многие крупные предприятия сейчас - именно в собственности олигархов.
А "олигархи" у нас большей частью назначенные свыше - вроде Сечина, который даже не хозяин Роснефти, а 100 лимонов баксов на яхту из кармана вынул...
Кто бы спорил. Вы вообще за или против повышения оплаты труда?

TAU

ЦитатаSOE пишет:
ЦитатаTAU пишет:
поясните свою позицию
1. "Не тащите гуано", куда уже яснее? Wage share в развитом мире падает (и, весьма вероятно, будет продолжать падать в обозримое пост-индустриальное будущее), в РФ, несмотря на "сырьевой характер экономики" растет... 
2. А моя зарплата к теме ветки вообще никакого отношения не имеет.
1. Делаю вывод, что SOE - сторонник безжалостной эксплуатации, социального дарвинизма и дикого капитализма. Социальная справедливость для него - "гуано", повышать зарплату наемным работникам не следует, прогрессивная тенденция "в развитом мире" - снижение доли зарплаты в себестоимости.

2. Делаю вывод, что корпоративная (и/или этническая?) солидарность SOE чужда, ему наплевать, что инженеры на предприятиях российской космической отрасли получают гроши. Пускай и дальше нищают, спасение утопающих - не дело SOE, сытого и благополучного, у коего "хата с краю" (в Европе).

Alex_II

ЦитатаTAU пишет:
Вы вообще за или против повышения оплаты труда?
Кому именно? Зарплата должна соответствовать работе... Так что зарплата рабочих и ИТР нуждается в повышении а зарплата руководителей -  в снижении. А пока - у нас зарплата работников в лучшем случае не растет, в худшем - падает или не выплачивается... А вот зарплата руководителей и бухгалтерии - наоборот... Перекосы надо устранять - а то их в конце концов устранят стихийным образом... Ничего хорошего из этого не получится, но это уж никого не спросят...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...