Майкл Мелвилл (Michael Melville).

[X]

Под каким номером будем его учитывать?

№1 - типа, первый частный астронавт на частном корабле?

№5 - как пятый человек, выполнивший суборбитальный полет?

№356 - после Майкла ФИнке в общем списке (с учетом Джарвиса и Маколифф)?

Или вообще не будем учитывать?

А, знатоки?

[vjick]

Ой, началось... :shock:

ИМХО, все три классификации имеют право на существование. Впрочем, не очень понимаю, в чем ценность первой из них.

[ronatu]

X-15 flight crew, left to right:
Air Force Captain Joseph Engle,
Air Force Major Robert Rushworth,
NASA pilot John McKay,
Air Force Major William "Pete" Knight,
NASA pilot Milton Thompson,
NASA pilot Bill Dana.

The X-15 reached altitudes of 354,200 feet (67.08 miles) and a speed of 4,520 mph (Mach 6.7) from June 1959 to October 1968.

[Алексей Георгиевич Белозерский]

На мой взгляд называть его астронавтом все таки не очень корректно, так как он пробыл в невесомость считанные минуты. Вот если бы совершил хотя бы один виток вокруг Земли...
Но по этому факту можно долго и безрезультатно спорить. Каждый решает для себя сам. У меня например пилоты Х-15 и других машин серии Х  в отдельной базе(при чем все, а не только те кто поднялся выше 80 миль). Вот туда я уже давно и поместил четверку испытателей Берта Рутана.

Так что мое мнение по поводу Майкла Мелвилла:
Он  всего лишь пилот достигшей КОСМИЧЕСКОЙ высоты.
Но прочитать его ПОЛНУЮ биографию очень бы хотелось. Ведь совершить ТАКОЙ полет в 62 года это по сути подвиг.

[Игорь Суслов]

Вот туда я уже давно и поместил четверку испытателей Берта Рутана.

Насколько я понял, на SpaceShipOne со включенным двигателем летал ТОЛЬКО Мелвил, остальные - только на Белом Рыцаре, т.е. носителе или на SpaceShipOne без включение двигателя, т.е. не выше 15 км...

И, кстати, кто четвертый? Мелвил, Сиболд, Бинни? Кто еще сидел в SpaceShipOne?

[VK]

Под каким номером будем его учитывать?

№1 - типа, первый частный астронавт на частном корабле?

№5 - как пятый человек, выполнивший суборбитальный полет?

№356 - после Майкла ФИнке в общем списке (с учетом Джарвиса и Маколифф)?

Или вообще не будем учитывать?

А, знатоки?

Возвращаемся к исходным определениям. Естественно, я излагаю мое имхо   , ибо узаконенного определения, как известно, не существует.

1. Космонавт (астронавт, тайконавт, ....) - человек, совершивший полет на КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ.
Comments:
* Даже если полет прервался по технической причине до достижения космического пространства. Пример: Challenger, Союз-18а, Союз Т-10а.
** Даже если полет космического корабля был выполнен без достижения орбитальной скорости, но с выходом в космическое пространство. Пример: Mercury MR-3, MR-4 (Шепард и Гриссом).

2. Космический корабль - летательный аппарат, предназначенный для выполнения пилотируемых полетов в космическом пространстве со скоростью не менее орбитальной.
Comment:
* Космическим пространством считается пространство за пределами границы 100 км от уровня моря (по форме геоида - на это стандарт есть).

Отсюда:

1. X-15 (в той модификации, в которой он летал) не является космическим кораблем, и полеты на нем выше 100 км не являются космическими, но должны быть выделены в отдельную группу - "псевдо-космических".

2. Модифицированный Х-15 для полетов по орбите (существовавший в проекте)  считался бы космическим кораблем, если бы был создан.

3. SS1 не является космическим кораблем, а его экипаж не является космонавтами.

4. Полеты на аппаратах типа SS1 и вообще по проекту X-Prize, выполненные с выходом за 100 км границу, должны быть занесены в ту же группу "псевдо-космических", что и полеты Х-15 по п.1.

[Старый]

"псевдо-космических"

Какое замечательное определение! Но всётаки както грубовато и не по-европейски. Может для политкорректности лучше сказать "субкосмические" (подкосмические)? Типа в космосе настоящие космонавты летают на настоящих кораблях и настоящих станциях, а гдето там под ними далеко внизу любители копошатся со своими ракетными самолётами?

[Lirik]

1. Космонавт (астронавт, тайконавт, ....) - человек, совершивший полет на КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ.
Comments:
* Даже если полет прервался по технической причине до достижения космического пространства. Пример: Challenger, Союз-18а, Союз Т-10а.
** Даже если полет космического корабля был выполнен без достижения орбитальной скорости, но с выходом в космическое пространство. Пример: Mercury MR-3, MR-4 (Шепард и Гриссом).

2. Космический корабль - летательный аппарат, предназначенный для выполнения пилотируемых полетов в космическом пространстве со скоростью не менее орбитальной.
Comment:
* Космическим пространством считается пространство за пределами границы 100 км от уровня моря (по форме геоида - на это стандарт есть).

...

А я вот с первым примечанием к первому пункту не согласен.
Перефразируя на обычные (не космические) полеты:  совершившим полет человеком можно считать и того, кто находился в самолете, но по технической причине "полет" прервался до взлета, например, на стадии разбега. Ну, очень хотелось, но не получилось. Так, что ли? ИМХО это перебор.
Предлагаю:
Полеты на КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ, если полет прервался по технической причине до достижения космического пространства, развивая вашу терминологию, называть космические псевдополеты.  

О, дальше еще интересней.
Получим три категории.
1. Космический космонавт (астронавт, тайконавт,...)
2. Псевдокосмический космонавт (астронавт, тайконавт,...)
3. Космический псевдокосмонавт (псевдоастронавт, псевдотайконавт,...)
О, как.    

[Игорь Суслов]

Получим три категории.
1. Космический космонавт
2. Псевдокосмический космонавт
3. Космический псевдокосмонавт

Эх! Дуреет Форум

И ведь оффтопом не назвать.

[VK]

"псевдо-космических"

Какое замечательное определение! Но всётаки както грубовато и не по-европейски. Может для политкорректности лучше сказать "субкосмические" (подкосмические)? Типа в космосе настоящие космонавты летают на настоящих кораблях и настоящих станциях, а гдето там под ними далеко внизу любители копошатся со своими ракетными самолётами?

Не, не нравится "субкосмические". Созвучно суборбитальным... Хотя, может, и правильно? Но "псевдо-космонавт" - мне нравится больше.

[Шамс]

Выскажу и я свое мнение. Мелвил, конечно же, молодец и герой, но все-таки называть его астронавтом нельзя. "Псевдокосмонавт" - действительно режет слух.
Предлагаю новый термин - суб-астронавт/суб-космонавт - человек, совершивший суборбитальный, субкосмический полет (в общем, без выхода на орбиту) и достигший высоты не менее 100 км.
Исходя из этого, Мелвил по счету стоит после пилотов Х-15.
Хотя все эти подсчеты - дело субъективное, ведь каждый считает так, как ему нравится. Так что, к единому мнению мы никогда не придем. Тем более, что и граница космоса субъективна.

[VK]

А я вот с первым примечанием к первому пункту не согласен.
Перефразируя на обычные (не космические) полеты:  совершившим полет человеком можно считать и того, кто находился в самолете, но по технической причине "полет" прервался до взлета, например, на стадии разбега. Ну, очень хотелось, но не получилось. Так, что ли? ИМХО это перебор.

По-моему, это уже обсуждалось, и не один раз. На примере Челленджера, например... Короче, это - не авиация. Там можно пять раз в день слетать, а здесь люди обучаются годами, готовятся, и далеко не все садятся в корабль потом. Так что - не надо, про "хотелось, но не получилось". Если произошел отрыв от стола - старт состоялся, полет (космический) начался. А уж какой получился - звиняй, дядьку, что выросло, то выросло.  

[VK]

Предлагаю новый термин - суб-астронавт/суб-космонавт - человек, совершивший суборбитальный, субкосмический полет (в общем, без выхода на орбиту) и достигший высоты не менее 100 км.

Так Старый уже предложил практически этоже слово. -субкосмический, субкосмонавт.

Так что, к единому мнению мы никогда не придем.

Ну почему не придем? Когда все несогласные вымрут...
Вы же в НК пишете: "Космонавт мира № такой-то", хотя не все согласны с принятой Вами нумерацией...

Не в этом дело! А все-таки пилоты Х-15 и SS1 - псевдо-космонавты!

[Lirik]

По-моему, это уже обсуждалось, и не один раз. На примере Челленджера, например... Короче, это - не авиация. Там можно пять раз в день слетать, а здесь люди обучаются годами, готовятся, и далеко не все садятся в корабль потом. Так что - не надо, про "хотелось, но не получилось". Если произошел отрыв от стола - старт состоялся, полет (космический) начался. А уж какой получился - звиняй, дядьку, что выросло, то выросло.  

Дык, в чем разница. На заре эры авиации, кроме братьев Райт, по воздуху тоже мало кто на самолетах летал. А сейчас .... Сотнями только в авиакатастрофах гибнут.
Все дело в Количестве, которое меняет Качество.  А если начнут туристы в космос сотнями летать? А если это будут орбитальные полеты? Все эти подсчеты забудутся, как и подсчеты первых авиаторов, первых поводников, первых ... да мало ли первых. Первопрододцы интересны, а быть 300-м, 500-м или 1000-м какая разница?
PS. Сколько лет обучалась перед полетом на Челленджере учительница? Я просто не в теме. Увы.

[VK]

А если начнут туристы в космос сотнями летать? А если это будут орбитальные полеты?

Они будут считаться космонавтами. Тито - космонавт? Да.

Правда, некоторые отделяют космонавта - по профессии, от совершившего космический полет. Имхо, это уже вкусовое. Неслетавший космонавт - это отдельная песня.

[X]

На мой взгляд называть его астронавтом все таки не очень корректно, так как он пробыл в невесомость считанные минуты. Вот если бы совершил хотя бы один виток вокруг Земли...
Но по этому факту можно долго и безрезультатно спорить. Каждый решает для себя сам. У меня например пилоты Х-15 и других машин серии Х  в отдельной базе(при чем все, а не только те кто поднялся выше 80 миль). Вот туда я уже давно и поместил четверку испытателей Берта Рутана.

Так что мое мнение по поводу Майкла Мелвилла:
Он  всего лишь пилот достигшей КОСМИЧЕСКОЙ высоты.
Но прочитать его ПОЛНУЮ биографию очень бы хотелось. Ведь совершить ТАКОЙ полет в 62 года это по сути подвиг.

To/\bko He "выше 80 миль" a  "выше 80 kM"

[ааа]

Наверняка термин Х-naut приживется. Так что на всякий случай мой (с).
Хотя, если продолжать в стиле данного топика, то неплохо звучит "абстронавт".

[Motor]

Честно говоря, если представить себе сколько людей побывает в космосе при помощи Рутана и остальных участников X-Prize, когда они тоже смогут, можно и никак не называть. Тот кто кнопку включения двигателя жмет (ну и рулит при посадке) - тот пилот. Остальные - пассажиры.

Никто же не ведет список и учет тех, кто на семолете летал или на корабле плавал. Хотя когда-то таких людей тоже мало было.

Что касается именно Рутана и Мелвила, то они уже вошли в историю, как первые на неком направлении, но это направление - не совсем то что делает ФКА или НАСА (или EKA).

[vjick]

4. Полеты на аппаратах типа SS1 и вообще по проекту X-Prize, выполненные с выходом за 100 км границу, должны быть занесены в ту же группу "псевдо-космических", что и полеты Х-15 по п.1.

Термин "субкосмонавт" и "субкосмический полет", ИМХО, имеют право на жизнь. Очень стильно слушается, а, значит, может прижиться (в отличие от псевдокосмонавта).
Не согласен с тем, что ВСЕ полеты по проекту X-Prize нельзя учитывать. А Canadian Arrow, например. Ведь там речь идет не о самолетном старте, а о типичном суборбитальном полете, а-ля Merkury.

[Leroy]

Таким образом, символическая граница космоса была преодолена. Сразу после уточнения этой информации пилот SpaceShipOne Майкл Мелвилл (Michael Melvill) получил "крылышки астронавта".

Не понял: кто ему дал "крылышки": он ведь не насовец, не военный летчик, вообще не госслужащий? Кто? :shock: