Что делать и как делать?

[X]

Максимум, на что сегодня способен частный бизнес - Ямал, да и то там уши разные торчат.

А что в Ямале частного? ОАО Газком на 80% принадлежит Газпрому (контролируется государством), на 5% - Газпромбанку (контролируется Газпромом), на остальные - РККЭ.
Газком берет деньги у Газпрома и Газпромбанка и строит спутники по федеральной программе...

[Санников]

Может всетаки подумаем над конкретным предложением
Андрей

[horsh]

Старый,

через два дня заглавному посту этой темы стукнет десять лет.
Не одарите форум своими развернутыми соображениями в каком направлении
развивалась ситуация?

Старый пишет:
Ну что ж, по многочисленным заявкам VK и даже самого Шина изложу. Надеюсь, другие тоже изложат своё имхо по этому вопросу, всетаки проблема скорее реальная, нежели выдуманная.
 
 Что делать с нашей космонавтикой?
1. Перестать тешить себя своими «достижениями» и понять, что если дальше ничего не делать, то можно отстать навсегда. Одним словом осознать, что проблема существует.
2. Прежде всего, ликвидировать отставание в электронике: весе, энергопотреблении, надёжности, быстродействии элементной базы. Определить это главной задачей правительства, всей страны. Сосредоточить все возможные силы и средства, подобрать и расставить кадры, добиться выполнения задачи в максимально короткий срок.
 В качестве способа быстрой ликвидации отставания избрать воспроизводство у себя лучших зарубежных образцов. Лучше всего закупить технологии, но можно и другими способами, в т.ч. самостоятельными разработками.
3. Непосредственно в самой космонавтике. Сосредоточиться на приоритетных направлениях:
-спутники дистанционного наблюдения Земли.
-спутники связи
-навигационные
-«электронные»/научные.
 Все спутники разрабатывать только в негерметичном исполнении с многолетним сроком работы
4. В области дистанционного наблюдения разработать спутник оптико-электронной разведки с временем работы в несколько лет. Сколько можно тащить за уши все эти Янтари во всём их многообразии? Пара спутников ОЭР с темпом запуска 1 в два года - и экономия налицо.
 На основе спутника ОЭР сделать коммерческий спутник ДЗЗ. Примерный аналог - СПОТ/Гелиос. В качестве носителя - Союз-Фрегат с максимальным использованием ПН.
5. В области связи разработать платформу аналогичную как минимум BSS-601. На её основе сделать коммерческий спутник связи, спутники военной связи, ретрансляторы со спутников ОЭР и т.п. В т. ч. геостационарный метеоспутник. В качестве носителя - Протон с максимальным использованием его возможностей.
6 В области навигации сделать спутник близкий к Навстару.
7. Разработать унифицированную модульную платформу, на которой собирать различные условно называемые « электронными» спутники. Спутники РТР, метеоспутники, научные и пр. что забыл. Возможна унификация и со спутниками ОЭР, а может и более лёгкого класса. В качестве носителя - Союз-Фрегат или более лёгкая РН.
 Научные спутники создавать такие, которые при относительно небольшой стоимости способны дать значимый результат. Не выдающийся, а просто значимый. Типа «малых Эксплореров» США. Задачей научных аппаратов полагать не получение уникальных результатов, а подъём престижа российской космонавтики в глазах собственной и мировой общественности. Также на этих аппаратах отрабатывать новые технические решения. С этой же целью разработать недорогую но по возможности эффектную и надёжную АМС к Марсу. Типа Глобал Сервейера или что-то в этом духе.
8. На основе одной из упомянутых платформ сделать также спутник раннего обнаружения.
9. Достигнув (воспроизведя) современный зарубежный уровень дальше двигаться уже самостоятельно, не забывая, однако осматриваться, чтоб нечаянно не свалиться на очередной «национальный путь». Определить правильность пути легко - если другие гонятся за нами значит мы впереди и на правильном пути.
10. Вот вобщемто и всё. Ничего заумного и нереального. Ничего не выходит за рамки современного состояния европейской космонавтики. Но по нашему нынешнему состоянию является для нас недостижимой мечтой. L


 Но чтоб сделать это нужно слишком много. Нужно даже не деньги, нужно больше. Нужна политическая воля. Кто-то должен осознать, что это надо делать, и добиться, чтобы это было сделано. Если наша космическая отрасль будет по-прежнему представлять собой сонмище мелких, враждующих между собой предприятий, озабоченных проблемами далёкими от интересов страны, то ничего не выйдет. Даже выделенные деньги будут растрачены на неизвестно что. Когда дело делает коллектив единомышленников, то он способен свернуть горы. Когда каждый тянет одеяло на себя, то результатом будут только клочки. Примеров в нашей истории не счесть.
 Поэтому кроме выделения средств необходимо расставить кадры. Необходимо поставить на всех уровнях руководителей, которые создание для страны современной электроники и космонавтики будут считать главным и единственным делом своей жизни. Которые будут искать не причины, а способы.
 И сделать это не особо трудно. Достаточно (к примеру) вызвать в администрацию Президента академика Алфёрова и сказать ему что-то вроде: «Жорес (как там его), принято решение ликвидировать наше отставание от запада в области электроники. Для этого выделяются такие то средства, и создаётся спецкомитет №1. Вы назначаетесь его начальником. Предприятия-исполнители и руководителей более низшего звена определите сами. Справитесь?» Если он скажет «нет» найти другого. В космической отрасли такие как Алфёров наверняка тоже есть.

 Но для этого, для этого надо чтобы кто-то выделил средства, создал спецкомитет и вызвал Алферова. В этом то и вся проблема.
 Кстати, если к примеру олигархи начнут бухтеть, то объяснить им что изрядный кусок доходов от продажи предполагаемых изделий возрождённой российской электроники они смогут взять себе. Но сначала надо не жаться, а вложить. Ну а если они начнут про то, что продавать пеньку и лес выгоднее, то повести разговор в известном ключе: Кто вам дал задание превращать Россию в сырьевой придаток и рынок сбыта? Я думаю любой поймёт что лучше сеять, примеры у всех перед глазами.

 Вот такие примерно соображения.
 Давайте для обсуждения разобьем на две части:
-что делать
-как делать.
 Кто что имеет возразить?

[pkl]

Как ни смешно, а план Путина тьфу! Старого кое в чём выполнен!

[Старый]

Хорошую тему подняли. Жаль спать пора.

[Прол]

pkl пишет:
Как ни смешно, а план Путина тьфу! Старого кое в чём выполнен!

К сожалению, в частностях, в ДЗЗ, ОЭР, отчасти в решетневских связных платформах. В остальном стало только хуже. Поэтому рекомендации Старого актуальны и через 10 лет.

[Старый]

По сути у руководства страны и отрасли понимание того о чём я говорил 10 лет назад наступает только сейчас.

[pkl]

Прол пишет:
К сожалению, в частностях, в ДЗЗ, ОЭР, отчасти в решетневских связных платформах. В остальном стало только хуже. Поэтому рекомендации Старого актуальны и через 10 лет.

Так с точки зрения Старого это самое главное:

3. Непосредственно в самой космонавтике. Сосредоточиться на приоритетных направлениях:
-спутники дистанционного наблюдения Земли.
-спутники связи
-навигационные
-«электронные»/научные.

АЛИЛУЙЯ, СТАРЫЙ!

[Прол]

Старый пишет:
По сути у руководства страны и отрасли понимание того о чём я говорил 10 лет назад наступает только сейчас.

Важно совпадение:  понимания у руководства страны, руководства отрасли и наличие денег. Коптев м.б. и понимал проблемы, но верхам было не до того и денег не было.

[Прол]

pkl пишет:
Так с точки зрения Старого это самое главное:

3. Непосредственно в самой космонавтике. Сосредоточиться на приоритетных направлениях:
-спутники дистанционного наблюдения Земли.
-спутники связи
-навигационные
-«электронные»/научные.

Я Старого так не понял . Главное - не это.

[TAU]

Старый пишет:
По сути у руководства страны и отрасли понимание того о чём я говорил 10 лет назад наступает только сейчас.

Чушь, которую выдал некий персонаж 10 лет назад, осталась чушью и сейчас. Следуя предлагавшимися им путями, копируя и "постепенно догоняя" ЕКА и сосредотачиваясь лишь на "утилитарных" задачах, можно было получить лишь одно. Унылое предопределенное вечное отставание. Как это получилось, увы, с вычислительной техникой.

Подумаем - если бы С.П. Королев руководствовался подобными, с позволения сказать "соображениями", 
появился бы у нас первый спутник? Первый полет человека? Вообще космонавтика?

Слава Богу, что космическую программу страны все же пишут не столь ограниченные и убогие персонажи. И не надо пытаться вывернуть дело так, что якобы какое-то "понимание" изложенной чуши к ним пришло. Ничего подобного. К руководству отрасли пришли более адекватные личности. Которые как раз понимают совсем иное. В планах поэтому сейчас (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить), есть и построение сверхтяжелого носителя, и лунная база. Сразу замечу, что, безусловно, и своя электроника нужна, и ДЗЗ, просто одно другого ни в коем случае не исключает. 

[Прол]

TAU пишет:
Следуя предлагавшимися им путями, копируя и "постепенно догоняя" ЕКА и сосредотачиваясь лишь на "утилитарных" задачах, можно было получить лишь одно. Унылое предопределенное вечное отставание. Как это получилось, увы, с вычислительной техникой.

Ну почему же? У Старого есть и такое:
9. Достигнув (воспроизведя) современный зарубежный уровень дальше двигаться уже самостоятельно, не забывая, однако осматриваться, чтоб нечаянно не свалиться на очередной «национальный путь». Определить правильность пути легко - если другие гонятся за нами значит мы впереди и на правильном пути. 
Будьте внимательнее .

[pkl]

Прол пишет:

pkl пишет:
Так с точки зрения Старого это самое главное:

3. Непосредственно в самой космонавтике. Сосредоточиться на приоритетных направлениях:
-спутники дистанционного наблюдения Земли.
-спутники связи
-навигационные
-«электронные»/научные.

Я Старого так не понял . Главное - не это.

Ну да, главное - не это. Но спор, что главнее - он из вечных. На этом форуме он с его рождения.

[pkl]

Прол пишет:

TAU пишет:
Следуя предлагавшимися им путями, копируя и "постепенно догоняя" ЕКА и сосредотачиваясь лишь на "утилитарных" задачах, можно было получить лишь одно. Унылое предопределенное вечное отставание. Как это получилось, увы, с вычислительной техникой.

Ну почему же? У Старого есть и такое:
9. Достигнув (воспроизведя) современный зарубежный уровень дальше двигаться уже самостоятельно, не забывая, однако осматриваться, чтоб нечаянно не свалиться на очередной «национальный путь». Определить правильность пути легко - если другие гонятся за нами значит мы впереди и на правильном пути.
Будьте внимательнее .

Тау резковат /что неудивительно с учётом его дискуссии со Старым на другой ветке/, но по сути да, если мы будем только повторять зарубежные достижения, мы никогда не догоним. По крайней мере, если наши конкуренты тоже будут развиваться.

Тау написал про электронику, а с автопромом пример ещё более характерный - пока мы наладим производство новейшего итальянского фиата, его на родине уже снимают с производства.

[Прол]

pkl пишет:
если мы будем только повторять зарубежные достижения, мы никогда не догоним. По крайней мере, если наши конкуренты тоже будут развиваться.

Тау написал про электронику, а с автопромом пример ещё более характерный - пока мы наладим производство новейшего итальянского фиата, его на родине уже снимают с производства.

Речь не идет о повторении зарубежных достижений. Упоминаемые западные аналоги - просто ориентиры при решении практических задач. Да, оптимальные решения будут сильно совпадать, но тут уж ничего не поделаешь - законы физики одинаковы для всех (лет 7 назад был потрясен, увидев после рассекречивания, насколько совпадали сложные системы связи, созданные в 80-ые нами и в США).

[Александр Ч.]

pkl пишет:

Прол пишет:

pkl пишет:
Так с точки зрения Старого это самое главное:

3. Непосредственно в самой космонавтике. Сосредоточиться на приоритетных направлениях:
-спутники дистанционного наблюдения Земли.
-спутники связи
-навигационные
-«электронные»/научные.

Я Старого так не понял . Главное - не это.

Ну да, главное - не это. Но спор, что главнее - он из вечных. На этом форуме он с его рождения.

С рождения Старого?
Самое главное - смысл жизни
А космонавтика, автопром и т.д. и т.п. просто средства достижения цели.

[pkl]

Прол пишет:
Речь не идет о повторении зарубежных достижений. Упоминаемые западные аналоги - просто ориентиры при решении практических задач. Да, оптимальные решения будут сильно совпадать, но тут уж ничего не поделаешь - законы физики одинаковы для всех (лет 7 назад был потрясен, увидев после рассекречивания, насколько совпадали сложные системы связи, созданные в 80-ые нами и в США).

Перенимать опыт - это одно. Копировать чужие технические решения - совсем другое. У нас их зачастую путают. Мы зачастую тупо копировали, а не создавали аналоги.

[pkl]

Александр Ч. пишет:
С рождения Старого?  

С рождения форума.

Самое главное - в чём он, этот смысл жизни.

[Старый]

pkl пишет: 
Тау резковат /что неудивительно с учётом его дискуссии со Старым на другой ветке/,

Тау туповат. Без всякого учёта меня.

[pkl]

А Вы с удовольствием нашли себе новую жертву! :oops:  Что, Валерия не хватает?