Отказало ли NASA Перминову?

[X]

аФон, ты таблетки принял?

[Agent]

Но не эффектнее. Тут не хухрымухры, а преимущества капитализма над социализмом доказывать нада.

Дык нетути социализма. Венесуэльским, чтоли? Так пусть Венесуэлла сначала запустит первый спутник и первого космонавта. Или над китайским?

Ну дак если запустит - то будет поздно. Технологии утеряны, космонавты на пенсии и тд. Ща канешно времена тяжелые - ПК что чемодан без ручки (без конкурентов всмысле). Но вечно вялые полеты на ЛЕО не могут продолжаться.

[Зомби. Просто Зомби]

Принципиальный недостаток лунной программы тот же что и МКС - никто не знает и не может объяснить зачем оно надо.

Пока "европейская цивилизация" демонстрировала свою способность действовать исходя из "необходимости", а не из "возможности или невозможности" эту необходимость объяснить (Старому :wink:  :mrgreen: )
Но времена меняются, конечно :roll:

[Старый]

Но вечно вялые полеты на ЛЕО не могут продолжаться.

Почему это не могут?
 А на Луну - не вялые, чтоли? Сколько лет прошло от речи Кеннеди до высадки Армстронга? А тут?

[Agent]

Но вечно вялые полеты на ЛЕО не могут продолжаться.

Почему это не могут?
 А на Луну - не вялые, чтоли? Сколько лет прошло от речи Кеннеди до высадки Армстронга? А тут?

У лунных было 2 пути развития - вперед (ЛБ, Марс) или назад на ЛЕО. С ЛЕО назад уже некуда....

[X]

Но вечно вялые полеты на ЛЕО не могут продолжаться.

Почему это не могут?
 А на Луну - не вялые, чтоли? Сколько лет прошло от речи Кеннеди до высадки Армстронга? А тут?

У лунных было 2 пути развития - вперед (ЛБ, Марс) или назад на ЛЕО. С ЛЕО назад уже некуда....

Движение было вперед, сделать дешовую многоразовую систему с которой и на Луну и на Марс и на ЛЕО легко лететь. Правда хотели как лучше, а получилось...

[Agent]

Но вечно вялые полеты на ЛЕО не могут продолжаться.

Почему это не могут?
 А на Луну - не вялые, чтоли? Сколько лет прошло от речи Кеннеди до высадки Армстронга? А тут?

У лунных было 2 пути развития - вперед (ЛБ, Марс) или назад на ЛЕО. С ЛЕО назад уже некуда....

Движение было вперед, сделать дешовую многоразовую систему с которой и на Луну и на Марс и на ЛЕО легко лететь. Правда хотели как лучше, а получилось...

Ну, по Старому как раз все "получилось".
А система получилась. С двумя ошибками
- конструкция ненадежная. принципиально.
- продолжали летать невзирая на предыдущий пункт
А то были бы уже на Марсе

[X]

Но вечно вялые полеты на ЛЕО не могут продолжаться.

Почему это не могут?
 А на Луну - не вялые, чтоли? Сколько лет прошло от речи Кеннеди до высадки Армстронга? А тут?

У лунных было 2 пути развития - вперед (ЛБ, Марс) или назад на ЛЕО. С ЛЕО назад уже некуда....

Движение было вперед, сделать дешовую многоразовую систему с которой и на Луну и на Марс и на ЛЕО легко лететь. Правда хотели как лучше, а получилось...

Ну, по Старому как раз все "получилось".
А система получилась. С двумя ошибками
- конструкция ненадежная. принципиально.
- продолжали летать невзирая на предыдущий пункт
А то были бы уже на Марсе

Кто же признается, что потратил миллиарды и сделал плохую систему? Нужно было 14-ти астронавтам погибнуть, чтобы все смогли понять, что получилось не только дорого, но и ненадежно...

[mihalchuk]

.....Думаю, на Луну они всё-таки слетают. Но вот лунная база...

Ну слетали они. Что дальше? Если не ЛБ, то что .... МКС-2 или, Скайлеб-2?

Дальше - Марс. 15 лет подготовки, не менее. Облёт Марса состоится. Дальше вспомнят о Европе, Марс отодвинут. А вот что после этого?

[Agent]

Кто же признается, что потратил миллиарды и сделал плохую систему? Нужно было 14-ти астронавтам погибнуть, чтобы все смогли понять, что получилось не только дорого, но и ненадежно...

Та отож. Когда денег не жалеют - все получается. Аполло например. А когда ставят не менее сложную задачу и дают денег вдвое меньше необходимого - "вылязят" ТТУ и внешний бак обмазаный пеной. Как раз то что послужило причиной аварии. А уже аварии поставили крест сначала на коммерческом, а потом и ваще любом использовании системы.

[Dude]

Вы что, не читали "Гриффин про 2057 год"?!

Наши предложили им "совместную транспортную программу". Для этого нам совсем не нужно забрасывать свежие бананы на Луну. Идея выплыла из 2-х пускового "Лунного Проекта" Энергии, но без производства нашего посадочного модуля. Т.е. они везут наших людей на Луну, а мы за это на постоянной основе выводим разгонные блоки для всех их "Орионов" со стыковкой на орбите.
Таким образом, они уменьшают кол-во, массу и экономят деньги для своих стартов, а мы попадаем на Луну почти на халяву. Как всегда, ребята в ФКА посчитали чужие деньги, т.е. сколько амеры экономят и сказали "это будет наш вклад"! Вот от этого амеры и отказались, по экономически-политическим причинам, говоря, что будут "использовать только собственную новую транспортную систему" Ares 1/V.

Во-первых, политика - халявшиков им не надо, пускай русские тратят свои млд. баксов, если хотят на Луну. А если понадобиться, то русские пуски они в любом случае купить могут, не совершая для этого политического самоубийства. Догадайтесь, что напишут газеты, если хоть один русский попадет на Луну?!
Во-вторых, это значит меньше стартов для Ares, значит ещё меньше смысла в нём, придется меньше денег отдавать своим. В общем, из-за каких-то пусков на LEO, самим везти русских на Луну это уж полная глупость.

[Дмитрий Виницкий]

Во-первых, политика - халявшиков им не надо, пускай русские тратят свои млд. баксов, если хотят на Луну. А если понадобиться, то русские пуски они в любом случае купить могут, не совершая для этого политического самоубийства. Догадайтесь, что напишут газеты, если хоть один русский попадет на Луну?!
Во-вторых, это значит меньше стартов для Ares, значит ещё меньше смысла в нём, придется меньше денег отдавать своим. В общем, из-за каких-то пусков на LEO, самим везти русских на Луну это уж полная глупость.

Преувеличение.

[Agent]

Дальше - Марс. 15 лет подготовки, не менее. Облёт Марса состоится. Дальше вспомнят о Европе, Марс отодвинут. А вот что после этого?

Эти 15 лет подготовки нужно чето делать, чтоб не терять квалификацию.
ЛБ тут куда лучше низкоорбитальных вариантов. Хотя бы потому что чето новое.

[X]

.....Думаю, на Луну они всё-таки слетают. Но вот лунная база...

Ну слетали они. Что дальше? Если не ЛБ, то что .... МКС-2 или, Скайлеб-2?

Дальше - Марс. 15 лет подготовки, не менее. Облёт Марса состоится. Дальше вспомнят о Европе, Марс отодвинут. А вот что после этого?

На Европу никто никогда не полетит. В радиационных поясах Юпитера радиация в 25 раз сильнее смертельной дозы.

[Старый]

На Европу никто никогда не полетит. В радиационных поясах Юпитера радиация в 25 раз сильнее смертельной дозы.

На Марс тоже никто не полетит. За время миссии товрищи гарантированно несколько раз попадают под протонную вспышку.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы что, не читали "Гриффин про 2057 год"?!

Наши предложили им "совместную транспортную программу". Для этого нам совсем не нужно забрасывать свежие бананы на Луну. Идея выплыла из 2-х пускового "Лунного Проекта" Энергии...

Двух(? )пусковая система непроходит сразу, по техническим причинам, даже не дойдя до экономических и политических оценок

[Agent]

На Европу никто никогда не полетит. В радиационных поясах Юпитера радиация в 25 раз сильнее смертельной дозы.

На Марс тоже никто не полетит. За время миссии товрищи гарантированно несколько раз попадают под протонную вспышку.

И че? Свинцовые трусы потолще и всех дел.
Не все так просто, но чтоб "никто никогда" - перебор.

[X]

На Европу никто никогда не полетит. В радиационных поясах Юпитера радиация в 25 раз сильнее смертельной дозы.

На Марс тоже никто не полетит. За время миссии товрищи гарантированно несколько раз попадают под протонную вспышку.

И че? Свинцовые трусы потолще и всех дел.
Не все так просто, но чтоб "никто никогда" - перебор.

Чуть выше Зомби запретил многопусковую схему. Значит на Марс не получится лететь.

[Agent]

На Европу никто никогда не полетит. В радиационных поясах Юпитера радиация в 25 раз сильнее смертельной дозы.

На Марс тоже никто не полетит. За время миссии товрищи гарантированно несколько раз попадают под протонную вспышку.

И че? Свинцовые трусы потолще и всех дел.
Не все так просто, но чтоб "никто никогда" - перебор.

Чуть выше Зомби запретил многопусковую схему. Значит на Марс не получится лететь.

Зомби запретил всякие энергиевские фантазии. Свежие бананы в достаточном количестве доставляются одним пуском Протона. А вот пожирателей этих бананов уже одним махом далеко не закинешь. Требования к комфорту и прочей безопасности значительно выросли.

[Dude]

Вы что, не читали "Гриффин про 2057 год"?!

Двух(? )пусковая система непроходит сразу, по техническим причинам, даже не дойдя до экономических и политических оценок

Это надо Севастьянову говорить.
http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/public_02-12.html

Уберите в схеме "Лунный Союз" и ВПК, которые и стоят основных денег и вы поймете, что при подходящей политике всё проходит засчет американцев. В этом случае не надо запускать тяжелый и дорогой Ares V с  разгонным блоком EDS, а ограничится двумя Ares 1 и двумя пусками русских Ангара-5 или Протонов. И тогда можно представить, что 1 русский попадает в экипаж.