Отказало ли NASA Перминову?

[Зомби. Просто Зомби]

Ах, бросьте, какое вообще отношение к ПК имеет "живой интерес масс"? Все все время тут пишут про этот "интерес", но никто мне не объяснит, "массы" они-то тут при чем? Про "живой интерес масс" к футболу я понимаю, а к ПК... нет, не понимаю... А, ну матерные частушки про космос, а что еще?

"Живой интерес" всегда и в люом случае интересен "политике", хотя бы как "ресурс"
Но тут некоторые (не на форуме) подозревают, что в данном случае, с космосом, интерес политики к живому интересу масс был специфическим

А вот еще (версия Старого):
Аполлоны и Шаттлы были нужны США для победы над СССР

Старый человек военный и мыслит военными категориями...

Старый не дурак, и зря не скажет :wink:  :mrgreen:

Вот в таком аксепте, типа :roll:

Короче не понял я этого "аксепта"...

Да я, сбссно, тоже не понимаю, я ж говорил - плохо у меня с "гуманитарным направлением"
Но кое-что "чувствуешь кожей", тем не менее
А кое-что остается "рационально не объяснимым", что тоже заставляет подозревать "кропотливую работу политических кротов" :mrgreen:

Ну и главное - не зная даже никаких "подробностей", по одному результату тем не менее часто можно точно угадать, "кому это было выгодно"
Результат-то - его ж никуда с глаз не денешь, он тута вот, здеся, куда от него деться-то?

[slipstream]

А вот видимо то самое как бы предложение, которое потом как бы было отклонено. По крайней мере тут Панарин буквально произносит, что предложения были поданы.

http://www.rian.ru/analytics/20061214/56909204.html

На Луну по студенческому проездному
12:21    |    14/ 12/ 2006
..

В первой декаде декабря пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин  расставил все точки над i, говоря о перспективах двустороннего лунного сотрудничества.

"Что касается американского проекта освоения Луны, то руководители Роскосмоса и НАСА не раз в ходе переговоров обсуждали принципиальную возможность участия в данном проекте России. На основе этого обсуждения Роскосмос подал свои предложения о готовности участия, но в соответствии с местом и ролью России в освоении космоса". Чтобы не оставалось сомнений, о чем идет речь, он уточнил, что "речь должна идти не о номинальном или второстепенном участии России в лунном проекте, а о полномасштабном достойном представительстве".

Такое утверждение, конечно, трудно назвать скромным, но, если допустить, что нам есть, что предложить американцам  в техническом отношении,  разделяя с ними при этом финансовое бремя и тяжесть ответственности, то можно попробовать. Но не все так просто. "Если США предложат России необходимое финансирование для участия в своей национальной лунной программе, то, скорее всего, Россия примет это предложение", -  резюмирует Панарин.
..

и это даже было упомянуто и прокомментировано в НК
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/289/08.shtml

Вне зависимости от того, что конкретно имеется в виду, вероятность пересмотра американской лунной программы с передачей России «в соответствии с местом и ролью» части работ по ключевым компонентам лунного транспортного комплекса (ракеты и корабли) представляется исчезающее малой.

[Старый]

"Если США предложат России необходимое финансирование для участия в своей национальной лунной программе, то, скорее всего, Россия примет это предложение", -  резюмирует Панарин.

Во-во! Вот именно это предложение и не приняли. Американцы, естественно. Они что, дурнее паровоза?

[ronatu]

...Старый не дурак, и зря не скажет :wink:  :mrgreen:

[Bell]

Роскосмос унизил отечественную космонавтику[/size]
23.05.2007 10:20 | Независимая газета

В конце апреля Федеральное космическое агентство - Роскосмос обратилось к американскому аэрокосмическому агентству НАСА с предложением о совместном исследовании и освоении Луны. Предложение это, хоть и сделанное неформально, было унизительным для отечественной космической отрасли.

В конце апреля Федеральное космическое агентство - Роскосмос обратилось к американскому аэрокосмическому агентству НАСА с предложением о совместном исследовании и освоении Луны. Предложение это, хоть и сделанное неформально, было унизительным для отечественной космической отрасли. Президент Буш-младший и НАСА в течение длительного времени неоднократно говорили, что американская лунная программа осуществляется исключительно в национальных интересах США и все прочие государства могут принять в ней участие лишь в качестве младших партнеров этой страны. Таким образом, несмотря на то что Россия имеет соизмеримый с Америкой потенциал в области пилотируемой космонавтики и до сих пор обладает самым большим в мире опытом по созданию техники для длительной жизни и работы в космосе, руководство Роскосмоса с самого начала согласилось на подчиненную роль России в новой программе НАСА.

Но даже на таких условиях США отказались от партнерства с нашей страной. О том, почему это произошло и как относятся Соединенные Штаты к международному сотрудничеству в рамках своей лунной программы, в эксклюзивном интервью для "НГ" рассказывает Джон Логсдон - директор Института космической политики в Вашингтоне, член Консультативного комитета по коммерческим космическим транспортным средствам при Министерстве транспорта США.

- Господин Логсдон, почему НАСА отказалось принять неформальное предложение Роскосмоса объединить усилия в исследовании и освоении Луны?

- Данное предложение Роскосмоса не соответствовало представлениям НАСА ни о принципах, на основании которых должно строиться сотрудничество в космосе, ни о духе такого рода партнерства. Ключом к пониманию причины, по которой НАСА сказало "нет", являются слова главы этого агентства Майкла Гриффина, которые он сказал в ходе выступления на Международном астронавтическом конгрессе в Валенсии 3 октября 2006 года: "Сотрудничество лучше всего работает, когда организовано по принципу "каждый участвует за свой счет"...

Нередко мне уже в должности администратора предлагали "партнерство", которое, в сущности, сводилось к предложению вложить американские деньги в аэрокосмические индустрии других стран. Я хочу, чтобы здесь была ясность: "партнерство" для нас это не синоним "оказания помощи НАСА потратить свои собственные деньги". Важно помнить, что Белый дом и Конгресс через лунную программу инвестируют средства в развитие науки, техники и экономики Америки, а не других государств. Соединенные Штаты не обязаны и не намерены оплачивать участие прочих стран в своих планах по возвращению на Луну и ее дальнейшему освоению. Особо отмечу, что данный принцип относится не только к России, но и к любому другому государству, которое пожелает взаимодействовать с Америкой на этом качественно новом этапе исследования и освоения космоса.Мне кажется, что подобная реакция НАСА на предложение Федерального космического агентства была вполне предсказуема.

Господин Гриффин неоднократно говорил, что любое международное сотрудничество в рамках американской лунной программы возможно лишь после того, как США самостоятельно достигнут Луны и только - по созданию там обитаемой базы. Эта позиция НАСА была озвучена и мной в ходе визита в Москву в марте прошлого года.

- Некоторые считают, что США стремятся осуществить свою лунную программу в одиночку, чтобы монополизировать добычу на Луне изотопа гелия-3 - одного из потенциальных источников термоядерной энергии.

- Полная чушь. Начну с того, что НАСА анализирует возможность использовать какие-то природные ресурсы Луны только для обеспечения функционирования там обитаемой базы. Что касается гелия-3, то его добыча рассматривается в весьма отдаленной перспективе, подчеркну - лишь расс матривается. Многие в Соединенных Штатах, в частности советник Белого дома по науке Джон Марбургер, вообще весьма скептически относятся к данной идее. Позиция США состоит в том, что каждое государство имеет право добраться до Луны и проводить там какую-либо исследовательскую или экономическую деятельность. Но если Америка не собирается эту деятельность оплачивать, то это вовсе не значит, что она намерена "монополизировать" Луну.

- Какую роль играют крупномасштабные, инновационные проекты типа "Аполлон" в развитии космической деятельности тех стран, которые данные проекты осуществляют?

- Когда вы реализуете что-либо грандиозное, как "Аполлон", то соответственно развиваете у себя колоссальные научно-технические и экономические возможности, которые помогают вам решать задачи как в космосе, так и на Земле. Не последнюю роль играет и уверенность в собственных силах, которую приобретает страна, оказавшаяся в состоянии решить столь масштабную задачу.

Разумеется, можно ограничиться и куда меньшей космической программой, но она не будет стимулировать рост технологического потенциала государства, а также не станет способствовать подъему национальной гордости и патриотизма его граждан.

- Есть ли альтернатива подобным "прорывным" проектам?

- Смысл осваивать космическое пространство есть в основном по двум причинам. Первая - для прикладного решения земных задач. Это достигается с использованием метеорологических, телекоммуникационных, навигационных, разведывательных спутников, аппаратов для экологического мониторинга и так далее. Вторая - давать мощный импульс развитию интеллекта нации, создавать у нее позитивные, конструктивные настроения и ускорять модернизацию страны. Это возможно лишь в ходе реализации таких действительно масштабных проектов, как, например, "Аполлон" или советские программы запуска в космос первого спутника и первого человека.

Разумеется, небольшие страны не могут позволить себе осваивать космос по второй причине. Однако такие го сударства, как США, Россия, Китай и Индия, вполне в состоянии развивать собственные космические программы ради общего подъема своего экономического и научно-технического потенциала.

- Каким вы себе представляете следующий крупный космический проект, в работе над которым Россия и США смогли бы так же объединить свои усилия, как они это сделали в середине 1970-х годов в рамках "Экспериментального полета "Аполлон"-"Союз", а теперь - международной космической станции "Альфа"? Возможен ли следующий сценарий сотрудничества: Россия, основываясь на своем опыте создания и эксплуатации долговременных орбитальных станций, разрабатывает и строит корабль для полета к Марсу, а Америка с использованием своего опыта лунных посадок изготавливает модуль для спуска экипажа на поверхность Красной планеты? После этого российский и американский элементы объединяются в единый комплекс, который доставляет экипаж, состоящий из представителей двух стран, на Марс.

- В течение ближайшей четверти века основные усилия Соединенных Штатов в области пилотируемых полетов будут полностью сосредоточены на Луне. Уже исходя из этого факта вряд ли приходится говорить о сотрудничестве в обозримом будущем России и США в деле осуществления марсианской экспедиции. Таким образом, если Россия захочет взаимодействовать в космосе с Соединенными Штатами, после завершения программы "Альфа" ей придется ориентироваться на Луну.

США были бы заинтересованы в том, чтобы иметь запасную транспортную систему для доставки туда людей и грузов. Такую систему может построить Россия. Катастрофа "Колумбии" показала, как важно иметь запасной вариант обеспечения полетов в космос. Возможно, Россия создаст и автономные ядерные источники питания для лунной базы. Но опять же подчеркну: США не отойдут от своей позиции "каждый - за свой счет". Это означает, что все свои усилия по достижению Луны, даже если они будут рассматриваться как создание "страховочной сетки" для американских кораблей и носителей, равно как и любое другое участие в лунной программе НАСА, Россия должна будет оплатить сама.

Вашингтон-Москва
Независимая газета

[Yury]

К сожалению, с текущей космической российской политикой, закономерно как, наше уничижительное предложение, так и американский вежливо-гордый отказ.

"за Державу обидно"

[Igor]

Важно помнить, что Белый дом и Конгресс через лунную программу инвестируют средства в развитие науки, техники и экономики Америки, а не других государств.

Вот ответ тем, кто не понимает зачем нужна лунная программа, считая ее обычным флаговтыком.

[Motor]

Наша отрасль просто пытается получить не российский госзаказ, а американский

[ratte07]

Наверно он все же имел в виду что ошибкой был Шатл и отказ от Сатурнов, причем не обязательно для полета на Луну.
 А от лунной базы отказаться потруднее будет.
 Лучше Луна в руках чем Марс в небе

Вообще-то, ИМХО, шаттл задумывался в основном для лунной базы:
http://www.astronautix.com/lvfam/shuosals.htm

Я так понимаю, что Сатурнами невозможно было обеспечить требуемый грузопоток. И Никсону была нужна программа, которая затмит Аполлон (и Кеннеди). А переориентация шаттлов на коммерческую эксплуатацию - это "заслуга" администрации Картера.

[slipstream]

Там не написано шаттл-как-мы-его-сейчас-видим был задуман в основном для лунной базы.

Там написано - в 1969 администратор NASA Tom Paine предложил модульную транспортную систему сотоящую как из шаттла, так и из ядерных/химических "космических тягачей" и орбитальных станций. Причем на орбитальной станции планировалась от 12 человек в 1975 до 50 человек к 1980 году, плюс промежуточные станции на геостационаре, лунной и марсианской орбитах.

И Никсон в результате денег под это не дал, а задачи стали корректировать под требования US Air Force =)

[slipstream]

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20070525/66067997.html

Россия поможет исследовать Луну Индии и Китаю, но не США
03:24    |    25/ 05/ 2007
ВАШИНГТОН, 25 мая - РИА Новости, Алексей Березин.

Роскосмос не намерен участвовать в "лунной" программе НАСА, сообщил на брифинге для журналистов в посольстве РФ в Вашингтоне пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.

"Мы будем оказывать содействие Китаю и Индии в рамках их "лунных" программ, но не будем участвовать в аналогичной американской программе", - сказал Панарин.

По его словам, бюджет Роскосмоса гораздо меньше бюджета НАСА, поэтому программа по освоению и исследованию Луны в России скромнее.

"До 2015 года планируется исследование Луны только при помощи спутников. Основной подрядчик в этом деле - НПО имени Лавочкина, именно оно подготовило первый луноход, который сейчас на Луне", - сказал Панарин.

Вместе с тем, он отметил, что после 2015 года, возможно, появятся "новые подходы".

"После 2015 года, возможно, займемся Луной более плотно. Я хотел подчеркнуть, что у нас своя программа до 2015 года, у американцев - своя, и они не соприкасаются. После 2015 года, когда наша программа будет завершена, посмотрим", - сказал пресс-секретарь Роскосмоса.

По его словам, в настоящее время у России с США нет совместных программ в этой области. "Возможно, в перспективе, но на сегодняшний момент четкого алгоритма нет", - сказал Панарин.

Пресс-секретарь Роскосмоса также сообщил, что у России есть совместная программа по освоению Марса с Китаем.

"У нас совместный подход с Китаем по освоению Марса, связанный с внедрением российских технологий", - пояснил Панарин.

[Старый]

Бедные, бедные США... Как же они без нашей помощи...

[Alex_II]

Бедные, бедные США... Как же они без нашей помощи...

Да уж... Чего доброго - выполнят программу успешно... пока Роскосмос думает с кого денег срубить, раз Штаты не дали - с Индии или с Китая... А вот что они будут делать если и там не обломится :?:

[avmich]

Да выполнят-то успешно - ещё ничего... Вот не выполнят успешно... :(

[Димитър]

Пресс-секретарь Роскосмоса также сообщил, что у России есть совместная программа по освоению Марса [/size]с Китаем.
"У нас совместный подход с Китаем по освоению Марса, связанный с внедрением российских технологий", - пояснил Панарин.

Во дает Панарин! Пока США летят на Луну, Россия и Китай ОСВАИВАЮТ Марс!
И отправляем туда китайцеав - ВСЕХ!  И будут на Марс яблони цвести...
     

[Старый]

"Совместная программа по освоению" это посылка небольшого китайского спутника вместе с Фобос-Грунтом. Только вот чтото я опасаюсь что получится ВМЕСТО Фобос-Грунта.

[slipstream]

Димитър, яблони пока что не на Марсе, а только на орбите -

2007 Апрель, Автостопом по Солнечной системе

Странно, что он только про освоение Марса заикнулся - китайские аппараты это же основа всей российской программы по дальнему космосу =)

http://www.ng.ru/economics/2006-11-10/4_lunohod.html

Так, глава Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов сообщил, что с китайцами согласована программа космического сотрудничества на 2007–2009 годы. По словам Перминова, Россия примет участие в китайском проекте запуска автоматического зонда к Луне с высадкой лунохода. «Этот проект сейчас прорабатывается, получены многочисленные предложения от китайской стороны, сроки реализации проекта будут уточняться», – сказал глава Роскосмоса. Кроме того, Китай, возможно, поможет России реанимировать провалившийся еще в 1990-е годы проект «Фобос – грунт», который предполагал посадку зонда на спутник Марса Фобос.

[Лютич]

"У нас совместный подход с Китаем по освоению Марса, связанный с внедрением российских технологий", - пояснил Панарин.

Угу. Успешно вложим свои технологии в Китай, а дальше они и сами справятся, без тупых Панариных.

[ronatu]

"У нас совместный подход с Китаем по освоению Марса, связанный с внедрением российских технологий", - пояснил Панарин.

Угу. Успешно вложим свои технологии в Китай, а дальше они и сами справятся, без тупых Панариных.

Это всего лишь попутный груз  ~110 кг...

[Лютич]

Это всего лишь попутный груз  ~110 кг...

А данные по баллистике? Опыт по управлению АМС?