Россия требует компенсацию

[Andy_K64]

Ровно столько, сколько оно будет выгодно политикам и самим агентствам. И ни часа больше. А настроения в обществе тут ни при чем.

В США политики избираються, в отличие. Поэтому деньги выделяют соот-но настроениям в обществе. Постатейно.
С каждым годом деньги выделяються со все большим скрипом.
А для МКС нада еще не менее 50 млрд со стороны США.

1) Не надо путать настроение группы энтузиастов и любителей с настроениями в обществе. Обществу (российскому) на всю эту МКС наплевать, оно в большинстве своём даже про "Мир" услышало только когда начались политические спекуляции вокруг технического вопроса о спуске с орбиты.
2) Общественное мнение в США в не меньшей степени подвержено манипулированию, так что не надо пугать нас тем, что в США что-то кому-то надоест. Сказки про свободу и демократию рассказывайте тем, кто Америку видит только по телевизору.
3) Программа МКС с самого начала была прежде всего политической. Перечитайте Dragonfly, там изложена самая правдоподобная версия причины, по которой нас пригласили участвовать в этой программе. Добавьте к этому годы времени и миллиарды долларов, которые NASA сэкономила на участии России. Так что нравится это фермерам из Огайо, не нравится, но МКС держится не только на его деньгах, но и на моих в не меньшей степени (я про настроения налогоплательщиков).
4) Про страшилки в прессе: сегодняшний бум с компенсацией начался, как я понимаю, с информации в американском информационном агентстве. Увы, там тоже есть свои сочинители заголовков, как и в Газете.ру.

Ну и в заключение: истерик в прессе по поводу и без оного мы видели много. На дело они не оказывают влияния. Что на ком держится, вопрос в принципе неверный. Есть взаимная заинтересованность, причем она не будет длиться вечно. Ни NASA, ни ФКА благотворительностью не занимаются. Все делают свой бизнес. Инженеры помогают друг другу, бухгалтеры считают, кто кому сколько должен, политики воду мутят. Все при деле. Пока идет преодоление кризиса в пилотируемой космонавтике. Когда он будет преодолён, думаю, что пути наши опрять разойдутся. Надеюсь, что не до уровня противостояния. Хотя и этого исключать нельзя.

[Andy_K64]

:?: Andy_K64 Так почему "Прогресы" так "криво" по крену стыкуются? Я имею в виду ориентацию СБ примерно град под тридцать к "плоскости симметрии" МКС. Простите, если терминология неправильная, правильной не знаю.

Я точно не знаю, но могу предположить, что мешает штанга остронапоравленной антенны (ОНА) для связи через спутник. Точнее, не сама штанга, её корневой привод. На агрегатном отсеке вообще много антенн разных, и системы сближения, и радиосистемы управления и связи, причем, для нее два комплекта - всенаправленные и малонаправленные (фазированные решетки). Кстати, так же корабли стыковались и к агрегатному отсеку "Мира", где были такие же антенны, в том числе и ОНА.

[avmich]

Ратман как-то упоминал, что положение у него такое - мирить русских с американцами, а американцев с русскими. Что, делая акцент здесь, что "МКС далеко не только на России держится", он при этом рассказывает американцам, что "МКС далеко не только на Амерке держится"? Да, верно и то и другое; но делать акцент на том или другом... это не признавать, что по обе стороны Атлантики люди способны воспринимать объективное положение вещей.

То же касается про "бесконечное дразнение американцев подобными заявлениями". У других партнёров тоже вполне есть пункы, которые начинают надоедать в поведении американцев, и тоже терпение конечно. Как в Штатах считают, что Америка делает почти всё, а остальные в лучшем случае помогают, так и в России считают, что российский вклад ключевой, а остальные хотят им попользоваться. Это я не к тому, чтобы оправдать хихиканье; это к тому, чтобы объективнее представлять - и описывать - ситуацию.

[ratman]

Общественное мнение в США в не меньшей степени подвержено манипулированию...

Логическая ошибка: забываем, что оно подвержено манипулированию с двух сторон...


Так или иначе, поскольку разговор превратился в махание тяжелыми предметами, я, с позволения, из него выйду...

[avmich]

Я тоже.

[Andy_K64]

Для всех великих народов характерен эгоцентризм. Американцы и русские не исключение. Я тоже терпеть не могу односторонних подходов и оценок. Как с одной, так и с другой стороны. Потому с радостью поддерживаю прекращение бросанием разными предметами:-)
Чтобы не возникало ложного впечатления скажу еще несколько слов. За все время существования программы МКС прошла определенная эволюция взглядов и отношения партнеров друг к другу (я говорю про низовой уровень, где делается вся каждодневная рутинная работа). Сначала было любопытство, смешанное с недоверием и высокомерием. Потом горячие дискуссии, порой доходившие до грани, до полного разрыва. Но в них всегда удавалось найти компромисс. Из всего этого постепенно сложилось взаимное уважние, смешанное со сдержанно-ироничным отношением к недостаткам. И возникло ощущение того, что вместе мы многое, если не все можем. Возникли хорошие дружеские отношения. Даже семейные пары рождались. Так что МКС приносит колоссальную пользу и России, и Америке, тем, что показывает как надо делать большие совместные проекты. Жаль только, что вокруг всего этого масса нездоровых спекуляций, в основном в СМИ. С обеих сторон. Предвзятость шокирует. И там, и тут. Словом - "в Техасе все самое большое", а "Россия - родина слонов". :-)

[Agent]

В США нельзя провести такие вопросы одним волевым решением. Нужны серьезные "танцы с бубном". Благо у НАСА есть такой толкатель, как ОКифи, прошедший коридоры власти и имеющий колоссальный опыт лоббирования.
Но после небезизвестного выступления Буша, у ОКифи появилась новая цель. Эта цель ему явно интереснее и отнимает все время и усилия. В ущерб МКС, ессно.
Все выглядит так, как будто МКС для НАСА уже "не больше всех нада".
Имхо, следующий год будет критическим. Многое (если не все) будет зависеть от того, сколько и какие обязательства возмет на себя Россия ДОБРОВОЛЬНО. После истечения текущих.

[Старый]

Так или иначе, поскольку разговор превратился в махание тяжелыми предметами, я, с позволения, из него выйду...

Защищать государственную политику США - занятие крайне неблагодарное...

[Старый]

Сначала было любопытство, смешанное с недоверием и высокомерием. Потом горячие дискуссии, порой доходившие до грани, до полного разрыва. Но в них всегда удавалось найти компромисс. Из всего этого постепенно сложилось взаимное уважние, смешанное со сдержанно-ироничным отношением к недостаткам. И возникло ощущение того, что вместе мы многое, если не все можем. Возникли хорошие дружеские отношения. Даже семейные пары рождались. Так что МКС приносит колоссальную пользу и России, и Америке, тем, что показывает как надо делать большие совместные проекты.

К сожалению взаимоотношения людей, делающих общее дело, и взаимоотношения государств - это не одно и то же.

Жаль только, что вокруг всего этого масса нездоровых спекуляций, в основном в СМИ. С обеих сторон. Предвзятость шокирует. И там, и тут. Словом - "в Техасе все самое большое", а "Россия - родина слонов". :-)

К сожалению СМИ в обоих странах несвободны и свободными никогда не будут.

[Дмитрий Виницкий]

Старый, дискусси такого рода на авиабазе в политическом. А тут я промолчу.

[Andy_K64]

В США нельзя провести такие вопросы одним волевым решением. Нужны серьезные "танцы с бубном". Благо у НАСА есть такой толкатель, как ОКифи, прошедший коридоры власти и имеющий колоссальный опыт лоббирования.
Но после небезизвестного выступления Буша, у ОКифи появилась новая цель. Эта цель ему явно интереснее и отнимает все время и усилия. В ущерб МКС, ессно.
Все выглядит так, как будто МКС для НАСА уже "не больше всех нада".
Имхо, следующий год будет критическим. Многое (если не все) будет зависеть от того, сколько и какие обязательства возмет на себя Россия ДОБРОВОЛЬНО. После истечения текущих.

Такие программы как МКС относятся к предприятиям, в которых вход-рубль, а выход-пять. И вот тут у всех разные возможности. Представьте гипотетическую ситуацию: Россия выходит из программы и дарит безвозмездно свой орбитальный сегмент другим партнерам. Во где начнется трагикомедия. Ведь IP даже свести с орбиты это сооружение не смогут. Нечем. Это только Голливуд готовит и осуществляет миссию типа Армагеддон за две-три недели. Так что на счет "не больно надо" будьте поосторожнее. Это у нас можно списать средства и закрыть программу "волевым решением", как было с Н-1 или с "Бураном", а О'Кифи придется много танцев с бубном станцевать, чтобы объяснить почему он бездарно утопил миллиарды долларов налогоплательщиков, вместо того, чтобы грамотно воспользоваться тем государственным имуществом, что ему оставили предшественники. А обязательства Россия выполняет. Насколько? Подождем пересмотра баланса вкладов, он будет в следующем году, если еще что-то сног сшибательное не случится.

[avmich]

Как в следующем? Разве не этим летом какое-то очередное расширенное заседание, в связи с задержками шаттлов, планировалось?

[Andy_K64]

Как в следующем? Разве не этим летом какое-то очередное расширенное заседание, в связи с задержками шаттлов, планировалось?

Может и в этом, я могу и ошибаться. Но мне кажется, что до выборов в США серьёзных изменений не будет. А после выборов неизвестно кто будет сидеть в штаб-квартире NASA. Что-то мне подсказывает, что О"Кифи там не задержится.

[X]

Эх, жалко Аля спит. Каких можно было бы заголовков написать вкусных на эту тему. :lol:

Уважаемый МиГ-31. В пятницу днем Аля обычно не спит, а находится на работе и работает. Вот и плоды этой работы. Так что не забывайте читать Газету.Ru, хотя может заголовок Вам и не по душе...
http://www.gazeta.ru/2004/05/28/oa_122222.shtml

Ну и мое личное мнение: мне кажется, наши просто молодцы. Если поглядеть на развитие событий в последние несколько месяцев, все выстраивается в хорошо продуманную линию. Не зря наши заявили о том, что от безденежья будем теперь летать по году. Причем сделали это не с нынешней командой, а с командой осенней. Для того, чтобы американца снять через полгода, -- пожалуйста, платите. И теперь у них вообще нет выхода: наших долгов, если они и остануться после выхода в открытый космос, все равно не хватить на рассчет по Союзу. Так что все отлично.
Аля.

[Andy_K64]

Боюсь, что все будет не так. И вообще, слишком много внимания уделяется все этой истории.

[Аля]

Боюсь, что все будет не так.

Я, к сожалению, тоже думаю, что американцы все-таки найдут выход из положения. Но все равно радует, что и наши менеджеры учатся думать на два шага вперед.

[Andy_K64]

Боюсь, что все будет не так.

Я, к сожалению, тоже думаю, что американцы все-таки найдут выход из положения. Но все равно радует, что и наши менеджеры учатся думать на два шага вперед.

Аля, ну неужели Вы думаете, что если эти вопросы не просачивались в прессу, то ими не занимались?! Они решаются нелегко, да и не сильно афишируются.

[X]

Аля, ну неужели Вы думаете, что если эти вопросы не просачивались в прессу, то ими не занимались?! Они решаются нелегко, да и не сильно афишируются.

Я то как эти вопросы раньше освещались в прессе, я честно говоря не знаю. Но по моему небольшому опыту общения с нашими представительными лицами, сложилось именно такое впечатление.
Аля.

[Дмитрий Виницкий]

Аля, ограничения связаны не с Ираком, а с Ираном, и не из-за ракетной технологии, а из-за строительства АЭС в Бушере.

[Liss]

А Гилмана не поправка, а закон. Только его ограничивающие положения обходятся одним письмом президента в Конгресс с обоснованием необходимости исключения.