Перспективные носители!

[ratte07]

И на ОС тяга двигателей 600 тс. У Вас будет около 200 тс. Сложность двигателей как минимум как у SSME. Число не менее 2-х (а лучше больше для надежности, т.е. те же 3). И стоимость их обслуживания не будет зависеть от тяги

А каков ресурс у 150 тонного Н-33?

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako/ako_200603_108109/ako_200603_109.htm

Максимальное число пусков на одном двига- теле без съёма со стенда равно 17. Двигатель К-004 наработал 4,5 ч без съёма со стенда, дви- гатель К-005 - 3 ч, двигатель Ф-002/2 - 1,4 ч, а двигатель К-007/2 - 1,5 ч

Что касается ТЗП, то оно повреждается далеко не только пенопластом. В любом случае необходимо послеполетное обслуживание и дефектация плиток.

Ну так мы и считаем на миллионов "несколько" межполетное обслуживание, а что, их вы на заправку списали?

У НК-33 10 полетных циклов, т.е. реально 7 полетов. И если Вы имели в виду его, то надо смотреть схему ОС. Однако УИ все же 350 с, а не 400.
Я не говорю, сколько точно будет стоить межполетное обслуживание, я говорю, что оно будет стоить не меньше, чем у шаттла. Площадь ТЗП такая же, двигателей столько же. Как же оно будет дешевле?

[Зомби. Просто Зомби]

Не получается пока, нет двигателей

Есть.
RS-2200

Нет конструкционных материалов, позволяющих построить легкий и надежный планер, не требующий значительного межполетного обслуживания.

Это что за ерунда?
Для АКС нужны широкодиапазонные ВРД

[Зомби. Просто Зомби]

Единственно, что может оправдать такую разработку - еще к.л. применение ...

Ну, если вопрос об "оправданиях", то да
Только расстрел

[Зомби. Просто Зомби]

Это вариант стратегии с "вложением в развитие", а не "в результат"
Но он, видимо, был похерен
Так на какой "застой" или "кризис" теперь жалуемся, а?
"Что испёк, то и ешь" (С) Печка, м/ф "Вовка в тридевятом царстве"

Получите 600 технологий Энергии-Бурана, которые никому не нужны. Деверсификация таких технологий - всегда лотерея. И в первую очередь новая космическая система должна работать лучше по предназначению - на космос. Шаттл разрабатывался для увеличения ежегодной забрасываемой массы до величин, измеряемых тыс. тонн. Это была возможность для многих вариантов развития. А создавать систему для доставки экипажа на ОС аналогичной, если не большей, сложности... Что это даст принципиально нового космонавтике?

Даст это - ДОСТУПНОСТЬ космических полетов

[Зомби. Просто Зомби]

...надо смотреть схему ОС...

Конечно
Нужно конкретное "предпроектирование", которое я, ессессно, делать не буду, ибо, в частности, не умею
Я лишь могу отметить, что "подобная система выглядит вполне реалистически"

Я не говорю, сколько точно будет стоить межполетное обслуживание, я говорю, что оно будет стоить не меньше, чем у шаттла. Площадь ТЗП такая же, двигателей столько же. Как же оно будет дешевле?

Как оно может не быть дешевле?
Там, по-моему, "переклейка плитки" - не самая существенная часть по стоимости и трудоемкости

А двигатели - чем меньше, тем (потенциально) ресурснее и проще в обслуживании
Пусть будет "четыре по 50", например, и будет "двадцать полетов до профилактики"

[WkWk]

Начать с двигателей?

Какие ВРД на разгонщике?

Валькирия:

Взлетная масса, кг максимальная расчетная 251500
-------------------типовая фактическая 236000...240000
Нормальная посадочная масса, кг 143000
Масса конструкции, кг более 58000
Полный запас топлива, кг (л) более 138000 (178000)

Максимальная скорость полета на высоте, км/ч (М=)  3218 (3,08 )
Крейсерская скорость, М 1,52

Практический потолок, м более 21000
Максимальная дальность (расчетная), км 12000

=============

То есть, можно считать реалистическим требованием заброс на высоту ~40 км (с довыведением) со скоростью ~1 км/с массы ("орбитала") в полтораста - двести тонн

"На пальцах":

Для 150 тонн "орбитала" при УИ в 400 сек и массе топлива 125 тонн потребная ХС в ~7 км/с набирается "конструкцией" в 25 тонн

Это, в принципе, "реалистично", учитывая "уровень расчета"

При этом стартовая масса будет примерно "как у семерки"

  Увы увы все не так  Полтораста - двести тонн Валькирии - это горючее (которое можно разместиь в разных местах планера, и малогабаритный боеприпас.
 А вы хотите разгонять орбитер с кислородно водородной парой - нагрузка другая и сопротивление другое. Опять же перебалансировка.
 То есть в массу валькирии вы не уложитесь , не уложитесь и в две массы...
 Так и с орбитером ....
 В реальности стартовая масса будет пару тысяч, а на орбите - нифига  

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, может имеет смысл перераспределить ХС еще немного в пользу разгонщика, пусть на ЖРД (уже в вакууме) малость подразгонится, до 2 км/с, скажем?
Тогда эффект от "двухступенчатости" должен лучше проявиться?

[WkWk]

[
Конечно
Нужно конкретное "предпроектирование", которое я, ессессно, делать не буду, ибо, в частности, не умею
Я лишь могу отметить, что "подобная система выглядит вполне реалистически"
["

То то и оно что делали пердпроектирование и ничего не выходило:(

[Зомби. Просто Зомби]

...При этом стартовая масса будет примерно "как у семерки"

  Увы увы все не так  Полтораста - двести тонн Валькирии - это горючее (которое можно разместиь в разных местах планера, и малогабаритный боеприпас.
 А вы хотите разгонять орбитер с кислородно водородной парой - нагрузка другая и сопротивление другое. Опять же перебалансировка.
 То есть в массу валькирии вы не уложитесь , не уложитесь и в две массы...
 Так и с орбитером ....
 В реальности стартовая масса будет пару тысяч, а на орбите - нифига  

Пусть орбитер будет на гидразине, идет?

[Зомби. Просто Зомби]

[
Конечно
Нужно конкретное "предпроектирование", которое я, ессессно, делать не буду, ибо, в частности, не умею
Я лишь могу отметить, что "подобная система выглядит вполне реалистически"
["

То то и оно что делали пердпроектирование и ничего не выходило:(

Кто делал?
Какие цели ставил?

[Зомби. Просто Зомби]

Увы увы все не так  Полтораста - двести тонн Валькирии - это горючее (которое можно разместиь в разных местах планера, и малогабаритный боеприпас...

Горючее для крейсерского полета на 12000 км?
А на разгонщике-то оно зачем?
Об чем и речь

[WkWk]

А книжку читать не доводилось - Многоразовые кк - так какжется?
 Там пожалуй все проекты 50-60х. Описание разработки концепции Шатла и тому подобное.
 Шатл он не сдубу таким стал - были разобраны почти все возможные компоновки.
 Людям не казалось - люди считали. И откладывали как нереализуемое....

[WkWk]

Увы увы все не так  Полтораста - двести тонн Валькирии - это горючее (которое можно разместиь в разных местах планера, и малогабаритный боеприпас...

Горючее для крейсерского полета на 12000 км?
А на разгонщике-то оно зачем?
Об чем и речь

Так о том и речь - вы думаете что эту массу можно использовать как полезную нагрузку - а на самом деле нет.  Орбитер по кусочкам между лонжеронами не запихнешь

[Зомби. Просто Зомби]

А книжку читать не доводилось - Многоразовые кк - так какжется?
 Там пожалуй все проекты 50-60х. Описание разработки концепции Шатла и тому подобное.
 Шатл он не сдубу таким стал - были разобраны почти все возможные компоновки.
 Людям не казалось - люди считали. И откладывали как нереализуемое....

Это объяснимо - если хотели получить значение массы "ПН"
К тому же - "прошел ряд лет" с тех пор
Ничего не изменилось?

[Зомби. Просто Зомби]

Увы увы все не так  Полтораста - двести тонн Валькирии - это горючее (которое можно разместиь в разных местах планера, и малогабаритный боеприпас...

Горючее для крейсерского полета на 12000 км?
А на разгонщике-то оно зачем?
Об чем и речь

Так о том и речь - вы думаете что эту массу можно использовать как полезную нагрузку - а на самом деле нет.  Орбитер по кусочкам между лонжеронами не запихнешь

Незалить топливо - и "масса" высвободилась :mrgreen:

Конечно, я так не думаю
Разумеется, Валькирия с соткой - только "демонстраторы технологий"

[WkWk]

А книжку читать не доводилось - Многоразовые кк - так какжется?
 Там пожалуй все проекты 50-60х. Описание разработки концепции Шатла и тому подобное.
 Шатл он не сдубу таким стал - были разобраны почти все возможные компоновки.
 Людям не казалось - люди считали. И откладывали как нереализуемое....

Это объяснимо - если хотели получить значение массы "ПН"
К тому же - "прошел ряд лет" с тех пор
Ничего не изменилось?

А что могло измениться?
 Удельный импульс вододорода с кислородом не вырос

[Зомби. Просто Зомби]

А книжку читать не доводилось - Многоразовые кк - так какжется?
 Там пожалуй все проекты 50-60х. Описание разработки концепции Шатла и тому подобное.
 Шатл он не сдубу таким стал - были разобраны почти все возможные компоновки.
 Людям не казалось - люди считали. И откладывали как нереализуемое....

Почти не читал ничего такого
Что-то "листал" с подобным названием - но не было там такого, либо на глаза не попалось

Поверить в это - ТРУДНО
При наличии, пусть и не оправдавшихся, проектов типа Спирали, (одноступенчатого!) Хотолла, МАКСа, Зенгера "и иже с ними"

"Что-то тут не то" - в вопросах "целеполагания", скорее всего

"Отрицательный ответ", возможно, был получен, но каков был "заданный вопрос" на самом деле?

[Зомби. Просто Зомби]

А книжку читать не доводилось - Многоразовые кк - так какжется?
 Там пожалуй все проекты 50-60х. Описание разработки концепции Шатла и тому подобное.
 Шатл он не сдубу таким стал - были разобраны почти все возможные компоновки.
 Людям не казалось - люди считали. И откладывали как нереализуемое....

Это объяснимо - если хотели получить значение массы "ПН"
К тому же - "прошел ряд лет" с тех пор
Ничего не изменилось?

А что могло измениться?
 Удельный импульс вододорода с кислородом не вырос

В Валькирии одной "электроники" ДЕСЯТКИ тонн, однако :roll:

[ratte07]

...При этом стартовая масса будет примерно "как у семерки"

  Увы увы все не так  Полтораста - двести тонн Валькирии - это горючее (которое можно разместиь в разных местах планера, и малогабаритный боеприпас.
 А вы хотите разгонять орбитер с кислородно водородной парой - нагрузка другая и сопротивление другое. Опять же перебалансировка.
 То есть в массу валькирии вы не уложитесь , не уложитесь и в две массы...
 Так и с орбитером ....
 В реальности стартовая масса будет пару тысяч, а на орбите - нифига  

Пусть орбитер будет на гидразине, идет?

УИ 330 с и проблемы с безопасностью.

[WkWk]

А вера - это по другому ведомству