РД на метане

[vlad7308]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

[Serge V Iz]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Это с внешним подводом тепла к рабочему телу турбины, если я правильно понял.

[Дмитрий В.]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Это с внешним подводом тепла к рабочему телу турбины, если я правильно понял.

Тогда Прометей не годится - он с газогенератором.

[Serge V Iz]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Это с внешним подводом тепла к рабочему телу турбины, если я правильно понял.

Тогда Прометей не годится - он с газогенератором.

Ну..., уменьшить его до разумного соотношения площадь-объем и умножить количество горшков на, где-нибудь, сто. Обязательно должно получиться. )

Только кому это может понадобиться?

[Дмитрий В.]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Это с внешним подводом тепла к рабочему телу турбины, если я правильно понял.

Тогда Прометей не годится - он с газогенератором.

Ну..., уменьшить его до разумного соотношения площадь-объем и умножить количество горшков на, где-нибудь, сто. Обязательно должно получиться. )
Только кому это может понадобиться?

Вроде как LE-9 работает по такой схеме, правда на ЖК-ЖВ. Развивает тягу больше 100 тс. На метане, наверное, можно сделать.

[Serge V Iz]

Вроде как LE-9 работает по такой схеме, правда на ЖК-ЖВ. Развивает тягу больше 100 тс. На метане, наверное, можно сделать.

Водород -- намного более рабочий газ. И японцы молодцы, даже герои -- домучили. )

Но автор вопроса хотел ещё и открытой схемы... Боюсь, что не имею права выдавать "сто горшков" за шутку )

[Дмитрий В.]

Вроде как LE-9 работает по такой схеме, правда на ЖК-ЖВ. Развивает тягу больше 100 тс. На метане, наверное, можно сделать.

Водород -- намного более рабочий газ. И японцы молодцы, даже герои -- домучили. )

Но автор вопроса хотел ещё и открытой схемы... Боюсь, что не имею права выдавать "сто горшков" за шутку )

Открытая схема отличается сравнительно небольшим расходом рабочего тела (несколько процентов от общего) на привод ТНА. На первый взгляд, нет препятствий для реализации такой схемы на метановом ЖРД большой тяги.

[ratcustorb]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

Зачем?

Двигатель проще, надёжнее и сильно дешевле, а УИ будет в районе керосина с ДОГГ.

[ratcustorb]

Но автор вопроса хотел ещё и открытой схемы...

Считается, что в безгенераторной схеме при тяге более 9,1 тонн открытая схема эффективнее, чем с дожиганием.

[Serge V Iz]

Но автор вопроса хотел ещё и открытой схемы...

Считается, что в безгенераторной схеме при тяге более 9,1 тонн открытая схема эффективнее, чем с дожиганием.

Я тоже, кажется в Википедии?, сталкивался. Но в контексте не было подробностей - ни температур, ни давлений, ничего. Вероятно, "стандартная пара" - кислород-водород?

[ratcustorb]

Но автор вопроса хотел ещё и открытой схемы...

Считается, что в безгенераторной схеме при тяге более 9,1 тонн открытая схема эффективнее, чем с дожиганием.

Я тоже, кажется в Википедии?, сталкивался. Но в контексте не было подробностей - ни температур, ни давлений, ничего. Вероятно "стандартная пара" - кислород-водород?

Топливо должно быть криогенное, так что ещё метан. КБХА делало один из вариантов РД-0146 на метане, но там с дожиганием и тяга небольшая (тонн семь вроде).

[ratcustorb]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Криогенное топливо закипает в рубашке охлаждения КС и создаёт давление, которое крутит турбину. 

[Дмитрий В.]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Криогенное топливо закипает в рубашке охлаждения КС и создаёт давление, которое крутит турбину.

Что-то кажется, что кипение в рубашке до добра не доведёт. Пусть лучше метан будет в сверхкритическом состоянии.

[ratcustorb]

Что-то кажется, что кипение в рубашке до добра не доведёт. Пусть лучше метан будет в сверхкритическом состоянии.

Да, я неправильно выразился. Вообще правильно называется "двигатель с циклом фазового перехода". На РД-0146 на водороде такая схема с дожиганием даёт рекордный УИ - 470 сек.

[Serge V Iz]

Считается, что в безгенераторной схеме при тяге более 9,1 тонн открытая схема эффективнее, чем с дожиганием.

Действительно, Вики. Вот точная цитата:

Безгазогенераторная схема с фазовым переходом и схема с дожиганием генераторного газа имеют одинаковую эффективность при тяге около 9,1 тс, в случае меньшей тяги по энергомассовым характеристикам предпочтительнее первая схема, а большей — вторая.

Это немного про другое.

[ratcustorb]

Это немного про другое.

А про что? 

[Serge V Iz]

Это немного про другое.

А про что? 

Про применение и неприменение газогенератора. Или, в общефилософском плане, про плотность потока энергии в процессе. Естественные процессы не сильно горят желанием лезть на рожон. Их приходится туда искусственно запихивать.

[Serge V Iz]

Только не надо отчаиваться ) Если 3д-печать и материаловедение выйдут на соотвествующий технологический уровень, то поверхность теплообмена в камере сгорания можно будет и увеличить. Тем более, уже есть опыт сования туда всякой фигни, например, стенок из форсунок. )

[ratcustorb]

Тем более, уже есть опыт сования туда всякой фигни, например, стенок из форсунок. )

Поможет ли это упрощению? 

ИМХО безгенераторный двигатель на метане тягой ~120 тонн с приемлемым УИ на уровне НК-33, максимально надёжный, простой, технологичный и дешёвый, позволит создать реальную замену С-2, без всякой многоразовости, в том числе для пилотируемой космонавтики (привет Союзу-СПГ.  И Старому тоже ).

[Serge V Iz]

Тем более, уже есть опыт сования туда всякой фигни, например, стенок из форсунок. )

Поможет ли это упрощению? 
ИМХО безгенераторный двигатель на метане тягой ~120 тонн с приемлемым УИ на уровне НК-33, максимально надёжный, простой, технологичный и дешёвый, позволит создать реальную замену С-2, без всякой многоразовости, в том числе для пилотируемой космонавтики (привет Союзу-СПГ).

Если у меня есть возможность роботом натридэпечатать деталь с нужной характеристикой, то мне, в практическом плане, пофиг, как она там внутри устроена. Интересует лишь количество материала и длительность работы.