РД на метане

[Bell]

не, мужики, если я ошибся и неправ, то

На МС один раз был отказ холодной части ТНА

внешне было похоже, что очень горячей

второй раз вообще не ТНА

это так сказали, когда МС уже галопом летел к банкротству, а мы сразу поверили

по Наро недостаточно данных для вывода,

достаточно, в целом. Включая ВНЕЗАПНО харакири одного из ключевых инженеров с нашей стороны

Но падение под стол на Байконуре и точно такое же падение под стол на МС вы не отрицаете, да? Это хорошо, это правильно.

[Старый]

внешне было похоже, что очень горячей

Там было механическое разрушение кислородного насоса, не выдержал нагрузки. Тоже из-за высокого давления. А возгорание (без взрыва) произошло уже потом когда в результате разрушения пошёл металл по металлу. 

[Старый]

это так сказали, когда МС уже галопом летел к банкротству, а мы сразу поверили

Да нет, разрушение джерелла потужности - установленный факт. Ракета лишилась управления но двигатель работал нормально до самого АВД. 

[fagot]

внешне было похоже, что очень горячей

Если двигатель разрушился, внешне будет выглядеть примерно одинаково, но отказал насос кислорода.

это так сказали, когда МС уже галопом летел к банкротству, а мы сразу поверили

В первую очередь конечно поверили страховщики, в общем это конспирология уже.

достаточно, в целом. Включая ВНЕЗАПНО харакири одного из ключевых инженеров с нашей стороны

Не достаточно.

Но падение под стол на Байконуре и точно такое же падение под стол на МС вы не отрицаете, да?

Конечно не отрицаю. А вы не отрицаете, что с тех пор 171 модернизирован по типу успешно летающего 180-го? 

[fagot]

На Страшипе применение таких двигателей вынужденное. Причём все это прекрасно понимают но алчность лишает их рассудка. "У нас Страшипа нет, но распилить деньги хотим так же!" - и всё тут.

Точнее двигатель предлагается под мини-Старшип, который скорее всего пока не нужен.

[Вернер П.]

любимые 250 атм...
при этом они в тексте скромно умалчивают - какое же давление и температура будут в кислом ТНА
хотя у них метан сам себя качает, но по соотношению компонентов в метанке кислорода больше на 30%, поэтому мощность кислого ТНА должна быть почти такой же, как на керосинке на единицу массы топлива.
следовательно, и параметры Т и Р кислого ТНА должны быть примерно как у замкнутой керосинки.
ну то есть гореть и взрываться эта чуда будет примерно так же охотно, как РД-171.

Мощность насоса в первом приближении пропорциональна не массе а объему перекачиваемой жидкости.
А объем баков метана и кислорода метановой ракеты тоже в первом приближении равны.
Т.е. мощность кислородного ТНА  также примерно вдвое меньше чем у схемы с одним ТНА

[Bell]

Если двигатель разрушился, внешне будет выглядеть примерно одинаково, но отказал насос кислорода.

да, да, верю сразу и бесповоротно!
Credo quia absurdum!

В первую очередь конечно поверили страховщики, в общем это конспирология уже.

безусловно, конечно, а уж страховщики - так сразу и однозначно!

Не достаточно.

конечно, правда после этого третью первую ступень Нары наши предоставили бесплатно, но это же ничего не значит, да? Никто же этого не слышал и в открытой печати не читал...

Конечно не отрицаю. А вы не отрицаете, что с тех пор 171 модернизирован по типу успешно летающего 180-го? 

Потому что баки над ним американские, мытые и вылизанные.

[Bell]

любимые 250 атм...
при этом они в тексте скромно умалчивают - какое же давление и температура будут в кислом ТНА
хотя у них метан сам себя качает, но по соотношению компонентов в метанке кислорода больше на 30%, поэтому мощность кислого ТНА должна быть почти такой же, как на керосинке на единицу массы топлива.
следовательно, и параметры Т и Р кислого ТНА должны быть примерно как у замкнутой керосинки.
ну то есть гореть и взрываться эта чуда будет примерно так же охотно, как РД-171.

Мощность насоса в первом приближении пропорциональна не массе а объему перекачиваемой жидкости.
А объем баков метана и кислорода метановой ракеты тоже в первом приближении равны.
Т.е. мощность кислородного ТНА  также примерно вдвое меньше чем у схемы с одним ТНА

прошу прощения, я опечатался по ходу расчетов и ошибся в результате.
очень обидно и досадно
удельный расход топлива (в данном случае только метана) в РД-199В будет на 30% ниже, чем в РД-170/171, соответственно потребные характеристики давления и температуры в ТНА тоже будут существенно ниже.

[fagot]

да, да, верю сразу и бесповоротно!

В общем вы по выявлению "версий-отмазок" решили переплюнуть Старого, ну флаг в руки.

конечно, правда после этого третью первую ступень Нары наши предоставили бесплатно, но это же ничего не значит, да? Никто же этого не слышал и в открытой печати не читал...

А чего, изначальный контракт этого разве не предусматривал?

Потому что баки над ним американские, мытые и вылизанные.

Тем, кто даже не умеет мыть баки, нечего делать в космосе.

[Bell]

А чего, изначальный контракт этого разве не предусматривал?

Предусматривал, да. В случае виновности РОССИЙСКОЙ стороны, упс.

Тем, кто даже не умеет мыть баки, нечего делать в космосе.

так об этом и речь. тем кто не умеет мыть баки ИЛИ делать двигатели, которые ТРЕБУЮТ тщательного мытья баков - в космосе делать нечего. Поэтому у нас падение космических запусков примерно в ТРИ раза с тех пор.

[Bell]

В общем вы по выявлению "версий-отмазок" решили переплюнуть Старого, ну флаг в руки.

Роскосмос и ЦиХ в этом сомнительном достижении переплюнуть нет никакой возможности, извините...

[Вернер П.]

Проблемные вопросы разработки схем ДОГГ и ДВГГ

Чем больше сравниваешь достоинства и недостатки схем ДОГГ и ДВГГ,
тем больше понимаешь преимущества схемы БДГГ.

Хотите 300 атм с самыми мягкими какие только возможны параметрами в ТНА, на уровне первых реактивных двигателей - да пожалуйста.
Ни одна другая схема на такое неспособна. Цена - потеря 6% УИ.

[ratcustorb]

То есть УИ вообще не причём? Интересно

Тут тяга в пустоте 95 тс, удельный импульс 276,2 сек

любимые 250 атм...
при этом они в тексте скромно умалчивают - какое же давление и температура будут в кислом ТНА
хотя у них метан сам себя качает, но по соотношению компонентов в метанке кислорода больше на 30%, поэтому мощность кислого ТНА должна быть почти такой же, как на керосинке на единицу массы топлива.
следовательно, и параметры Т и Р кислого ТНА должны быть примерно как у замкнутой керосинки.
ну то есть гореть и взрываться эта чуда будет примерно так же охотно, как РД-171.

Мощность насоса в первом приближении равна не массе а объему перекачиваемой жидкости.
А объем баков метана и кислорода метановой ракеты тоже в первом приближении равны.
Т.е. мощность кислородного ТНА  также примерно вдвое меньше чем у схемы с одним ТНА

Напряжённость двигателя зависит не от давления в КС, а от температуры в турбине, в которой давление >600 атмосфер.
При схеме с двумя ТНА на турбине кислого газа температура будет градусов на 100 меньше, поэтому в КС можно хоть 300 атмосфер сделать.

[Вернер П.]

Тем, кто даже не умеет мыть баки, нечего делать в космосе.

Дело в степени той чистоты.
Применять на РН рабочей лошади двигатель, требующий лабораторной чистоты - мягко говоря не мудро.
А если этого можно было и избежать - то уже глупо.

[fagot]

Предусматривал, да. В случае виновности РОССИЙСКОЙ стороны, упс.

Есть мнение, что формулировка была более хитрой - в случае неуспешности первых двух по любой причине.

так об этом и речь. тем кто не умеет мыть баки ИЛИ делать двигатели, которые ТРЕБУЮТ тщательного мытья баков - в космосе делать нечего. Поэтому у нас падение космических запусков примерно в ТРИ раза с тех пор.

Падение никак не связано с напряженностью РД-171.

[Bell]

Падение никак не связано с напряженностью РД-171.

Главное в этом деле - самому запомнить и детей своих научить, что падение запусков в три раза НИКАК не связано с предыдущими авариями наших РН. И будет щастье.

[Bell]

Есть мнение, что формулировка была более хитрой - в случае неуспешности первых двух по любой причине.

Это мнение очень хорошее и полезное. Только вот нюанс - после этих трех запусков, из которых успешным был только один, все сотрудничество прекратилось, как бабка отшептала. Но это совершенно случайное совпадение! Кто не верит - враг Родины и последний подлец! Истинно так!

[fagot]

Главное в этом деле - самому запомнить и детей своих научить, что падение запусков в три раза НИКАК не связано с предыдущими авариями наших РН. И будет щастье.

Уж с авариями РД-171 точно не связано.

[Bell]

Предусматривал, да. В случае виновности РОССИЙСКОЙ стороны, упс.

Есть мнение, что формулировка была более хитрой - в случае неуспешности первых двух по любой причине.

так об этом и речь. тем кто не умеет мыть баки ИЛИ делать двигатели, которые ТРЕБУЮТ тщательного мытья баков - в космосе делать нечего. Поэтому у нас падение космических запусков примерно в ТРИ раза с тех пор.

Падение никак не связано с напряженностью РД-171.

Фагот, я точно знаю,что Вы адекватный человек, поэтому я точно уверен, что Вы не можете не замечать, что Россия за последние лет 10-15 по уровню космической деятельности стремительно падает до отметки Японии. Вот меня это крайне беспокоит. А Вас?

[Bell]

Главное в этом деле - самому запомнить и детей своих научить, что падение запусков в три раза НИКАК не связано с предыдущими авариями наших РН. И будет щастье.

Уж с авариями РД-171 точно не связано.

связано. гибель СЛ с этим связана прямо и непосредственно