РД на метане

[Serge V Iz]

Без дожигания мы получаем выбрасывание мятого газа, у которого и скорость так себе, и внутренняя химическая энергия не израсходована. Естественно, это не отменяет ситуации "так надо, пусть даже и с большими потерями". )

(50 секунд УИ -- не так мало, чтоб их игнорировать)

Откуда 50 сек?
Потери в УИ у открытых схем 3..6% в сравнении с закрытыми

Просто из сравнения LE-9 и РД-0146. А. Внимательно пересмотрел. 44 с -- всё равно много.

[Плейшнер]

Без дожигания мы получаем выбрасывание мятого газа, у которого и скорость так себе, и внутренняя химическая энергия не израсходована. Естественно, это не отменяет ситуации "так надо, пусть даже и с большими потерями". )

(50 секунд УИ -- не так мало, чтоб их игнорировать)

Откуда 50 сек?
Потери в УИ у открытых схем 3..6% в сравнении с закрытыми

Просто из сравнения LE-9 и РД-0146. А. Внимательно пересмотрел. 44 с -- всё равно много.

Так УИ зависит не только от схемы

[telekast]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Криогенное топливо закипает в рубашке охлаждения КС и создаёт давление, которое крутит турбину.

Что-то кажется, что кипение в рубашке до добра не доведёт. Пусть лучше метан будет в сверхкритическом состоянии.

Надо проверить по справочнику, но что-то у меня в памяти свербит, что режим кипения существенно влияет на теплоотдачу от стенки к жидкости. А вот в какую сторону положительную или отрицательную на вскидку не могу сказать. Не исключено, что есть разнонаправленные режимы.

Сам по себе режим - никак. Тепло уже отдалось и оно вскипело )
Просто после этого места оно будет заниматься перегреванием пара. А это выраженная граница в тепловой напряжённости конструкции...

Безпузырьковое кипение давно применяется в тепловых трубках. КПД теплопередачи 0,98, емнип

[Serge V Iz]

Без дожигания мы получаем выбрасывание мятого газа, у которого и скорость так себе, и внутренняя химическая энергия не израсходована. Естественно, это не отменяет ситуации "так надо, пусть даже и с большими потерями". )

(50 секунд УИ -- не так мало, чтоб их игнорировать)

Откуда 50 сек?
Потери в УИ у открытых схем 3..6% в сравнении с закрытыми

Просто из сравнения LE-9 и РД-0146. А. Внимательно пересмотрел. 44 с -- всё равно много.

Так УИ зависит не только от схемы

Давление в LE-9 выше

[Плейшнер]

Давление в LE-9 выше

Сравните степень расширения

[Serge V Iz]

Давление в LE-9 выше

Сравните степень расширения

Разная степень расширения. И классический член корень(1-(Ра/Рк)^г) как раз таки и должен давать единицу-другую процентов ))

Но тут значительно больше. Впрочем, я нашел ещё интереснее: с газогенератором у них, японцев, таки адекватный результат. Все строго по теории: LE-5B

Засим, отношу это бедствие на утерянный выхлоп )

[Плейшнер]

Разная степень расширения. И классический член корень(1-(Ра/Рк)^г) как раз таки и должен давать единицу-другую процентов ))

Но тут значительно больше. Впрочем, я нашел ещё интереснее: с газогенератором у них, японцев, таки адекватный результат. Все строго по теории: LE-5B

Засим, отношу это бедствие на утерянный выхлоп )

Экстраполяция по одной-двум точкам до добра не доведет

[Serge V Iz]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Криогенное топливо закипает в рубашке охлаждения КС и создаёт давление, которое крутит турбину.

Что-то кажется, что кипение в рубашке до добра не доведёт. Пусть лучше метан будет в сверхкритическом состоянии.

Надо проверить по справочнику, но что-то у меня в памяти свербит, что режим кипения существенно влияет на теплоотдачу от стенки к жидкости. А вот в какую сторону положительную или отрицательную на вскидку не могу сказать. Не исключено, что есть разнонаправленные режимы.

Сам по себе режим - никак. Тепло уже отдалось и оно вскипело )
Просто после этого места оно будет заниматься перегреванием пара. А это выраженная граница в тепловой напряжённости конструкции...

Безпузырьковое кипение давно применяется в тепловых трубках. КПД теплопередачи 0,98, емнип

Пузырьковое тоже применяется, ещё как. Прямо в виде классического рисунка тепловой трубы. Но тепловая труба тащит тепло в холодный конец, а греется - только в горячем.

[fagot]

Не делают?

Делают, камеры двигателей испарительной схемы в большей или меньшей степени все такие.

[telekast]

Возможно ли на метане сделать безгенераторный ЖРД открытого цикла большой тяги - тонн 110-120? 

безгенераторный - это с вытеснительной подачей, что ли?

Криогенное топливо закипает в рубашке охлаждения КС и создаёт давление, которое крутит турбину.

Что-то кажется, что кипение в рубашке до добра не доведёт. Пусть лучше метан будет в сверхкритическом состоянии.

Надо проверить по справочнику, но что-то у меня в памяти свербит, что режим кипения существенно влияет на теплоотдачу от стенки к жидкости. А вот в какую сторону положительную или отрицательную на вскидку не могу сказать. Не исключено, что есть разнонаправленные режимы.

Сам по себе режим - никак. Тепло уже отдалось и оно вскипело )
Просто после этого места оно будет заниматься перегреванием пара. А это выраженная граница в тепловой напряжённости конструкции...

Безпузырьковое кипение давно применяется в тепловых трубках. КПД теплопередачи 0,98, емнип

Пузырьковое тоже применяется, ещё как. Прямо в виде классического рисунка тепловой трубы. Но тепловая труба тащит тепло в холодный конец, а греется - только в горячем.

Пузырьковое кипение чревато тем же прогаром: пузырек газа/пара возникает на стенке и в этом месте температура стенки начинает расти тк тееплоемкость и теплопроводность газа/пара сильно меньше теплоемеости/теплопроводности жидкости.
Роль холодного конца тепловой трубы может выполнять патрубок отаода пара/газа.
Имху 

[fagot]

Разная степень расширения. И классический член корень(1-(Ра/Рк)^г) как раз таки и должен давать единицу-другую процентов ))

Но тут значительно больше. Впрочем, я нашел ещё интереснее: с газогенератором у них, японцев, таки адекватный результат. Все строго по теории: LE-5B

Засим, отношу это бедствие на утерянный выхлоп )

У LE-5B та же схема, что у  LE-9.

[Serge V Iz]

Разная степень расширения. И классический член корень(1-(Ра/Рк)^г) как раз таки и должен давать единицу-другую процентов ))

Но тут значительно больше. Впрочем, я нашел ещё интереснее: с газогенератором у них, японцев, таки адекватный результат. Все строго по теории: LE-5B

Засим, отношу это бедствие на утерянный выхлоп )

У LE-5B та же схема, что у  LE-9.

Хм, признаю. Автор аналитических статей меня обманул ) Или сам не заметил, что LE-5 поменялся. )

Но и УИ в более перво-источниках уже те торт. )

[Serge V Iz]

Становится всё чудесатее и чудесатее. А выхлоп-то где у LE-5B современного? Там какой-то "миксер" и заворачивание в двигатель? )

[fagot]

Становится всё чудесатее и чудесатее. А выхлоп-то где у LE-5B современного? Там какой-то "миксер" и заворачивание в двигатель? )

Используется в завесном охлаждении сопла, насколько я понимаю.

[fagot]

Хм, признаю. Автор аналитических статей меня обманул ) Или сам не заметил, что LE-5 поменялся. )

Но и УИ в более перво-источниках уже те торт. )

Вот брошюрка от МАИ, там на стр.5 интересная табличка с обсуждаемыми двигателями, обратите внимание на степени расширения https://mai.ru/upload/iblock/373/matematicheskaya-model-otsenki-massovykh-kharakteristik-kislorodno_vodorodnogo-bezgeneratornogo-zhidkostno_raketnogo-dvigatelya-po-ego-osnovnym-proektnym-parametram.pdf?referer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

[Дмитрий В.]

Разная степень расширения. И классический член корень(1-(Ра/Рк)^г) как раз таки и должен давать единицу-другую процентов ))

Но тут значительно больше. Впрочем, я нашел ещё интереснее: с газогенератором у них, японцев, таки адекватный результат. Все строго по теории: LE-5B

Засим, отношу это бедствие на утерянный выхлоп )

У LE-5B та же схема, что у  LE-9.

Разве? В японоязычной Вики пишется, что схема в точности как у LE-5А, но введены некоторые упрощения для снижения стоимости: https://ja.wikipedia.org/wiki/LE-5B

[Serge V Iz]

брошюрка от МАИ

Вы не можете просматривать это вложение.

Не могу, конечно, тоже, за всё ручаться. Но тут как раз всё выглядит идеально правдоподобно в свете наивной формулы УИ из приключений Шурика. )

(С отправкой всего газа в топку, как японцы в своих свежих пдф рисуют)

[fagot]

Разве? В японоязычной Вики пишется, что схема в точности как у LE-5А, но введены некоторые упрощения для снижения стоимости: https://ja.wikipedia.org/wiki/LE-5B

Ничего не понимаю в иероглифах, но и LE-5А уже работал по этой схеме.

[Дмитрий В.]

Разве? В японоязычной Вики пишется, что схема в точности как у LE-5А, но введены некоторые упрощения для снижения стоимости: https://ja.wikipedia.org/wiki/LE-5B

Ничего не понимаю в иероглифах, но и LE-5А уже работал по этой схеме.

Там же банальная расширительная схема с дожиганием мятого водорода, без "выхлопа".

[fagot]

Там же банальная расширительная схема с дожиганием мятого водорода, без "выхлопа".

Без дожигания, со сбросом в сопло.