РД на метане

[Дмитрий В.]

С просторов интернета. Интересно, что "земной" Раптор при "газ-газ" не имеет по УИ  преимуществ по сравнению ЖРД с ДВГГ.

А чём тогда плюсы такой схемы?

Возможно, что Старый был прав, и Маск стремлился максимально задрать давление в КС, чтобы сделать камеру ЖРД минимального размера. А возможно, надеялся максимизировать УИ, который по началу ожидался на уровне

[fagot]

А с каким двигателем ДВГГ вы его сравниваете?

[Дмитрий В.]

А с каким двигателем ДВГГ вы его сравниваете?

РД-192 и РД-0164.

[Плейшнер]

Интересно, что "земной" Раптор при "газ-газ" не имеет по УИ  преимуществ по сравнению ЖРД с ДВГГ.

Потому что схема сама по себе ничего не гарантирует. УИ зависит от давления и степени расширения.

Да, схема газ-газ теоретически позволяет создавать более высокое давление. 
Но если схемой газ-газ создавать давление в камере меньше чем например ДВГГ, то и УИ естественно будет меньше.
При прочих равных естественно

[Kobold]

Ну может там какие другие преимущества, типа простота конструкции, цена производства/обслуживания, или там ресурс выше при такой схеме?

[polar]

УИ на первой ступени, особенно сверхтяжа, не так и важен. Важнее тяга на ограниченной площади под юбкой. По разнице в параметрах Раптор и Раптор2 видно что оптимизировали именно тягу. И про это сам Маск говорил в интервью Тиму Тоду.

[ratcustorb]

УИ на первой ступени, особенно сверхтяжа, не так и важен. Важнее тяга на ограниченной площади под юбкой. По разнице в параметрах Раптор и Раптор2 видно что оптимизировали именно тягу. И про это сам Маск говорил в интервью Тиму Тоду.

Да и вес нехило скинули...

А что у нас с метаном? Работа идёт только по РД-0177/0169?

[Искандер]

С просторов интернета. Интересно, что "земной" Раптор при "газ-газ" не имеет по УИ  преимуществ по сравнению ЖРД с ДВГГ.

Маск говорит что сейчас Рапторы на 270бар, т.е. это Раптор-1 с земной тягой 185т всего-то?
Вот почему он пытается впихнуть 31 двигатель, тяги не хватает, а доводка Раптор-2 затягивается.

"Долгая дорога в дюнах" )))
Ну, как бы Merlin тоже по началу не блистал...

А давление он задирает очевидно для большей компактности, точнее получения максимальной тяги на единицу площади ХО.

[fagot]

РД-192 и РД-0164.

Земной/вакуумный УИ
РД-192.2 325/354 с
РД-0164 312/358 с
Раптор 334/359 с
Раптор-2 337/356 с
Итого Раптор имеет заметное преимущество в земном УИ и незначительное либо не имеет преимущества в вакуумном УИ. При том, что мы сравниваем по сути бумажные двигатели с уже доведенным до летных испытаний.

[fagot]

Возможно, что Старый был прав, и Маск стремлился максимально задрать давление в КС, чтобы сделать камеру ЖРД минимального размера. А возможно, надеялся максимизировать УИ, который по началу ожидался на уровне

Маск стремился решить двойную задачу - максимальный УИ при минимальных размерах двигателя, и достаточно успешно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну может там какие другие преимущества, типа простота конструкции, цена производства/обслуживания, или там ресурс выше при такой схеме?

В документах 2016 года говорилось про то, что Раптор нацелен на высочайшую тяговооружённость.

МБ при диких давлениях у газ-газ будет выигрыш.

А по ресурсу там был момент, что на одной оси не находятся два взрывоопасных компонента, и если с сальниками бяда - двигатель не мгновенно взорвётся.

[Дмитрий В.]

УИ на первой ступени, особенно сверхтяжа, не так и важен. Важнее тяга на ограниченной площади под юбкой. По разнице в параметрах Раптор и Раптор2 видно что оптимизировали именно тягу. И про это сам Маск говорил в интервью Тиму Тоду.

Да и вес нехило скинули...

А что у нас с метаном? Работа идёт только по РД-0177/0169?

Тут вес от схемы довольно слабо зависит.

[ratcustorb]

Тут вес от схемы довольно слабо зависит.

Хоть для какой схемы вес очень маленький.
Я так понимаю узлы качания не используются в принципе? Это килограмм 300 на каждый движок?

[azvoz]

С просторов интернета.

Из этой картинки следует:

степень расширения сопла
Р        = 35
РВак  = 109
Р2      = 29
РВак2 = 91

[DYF]

Илон хвастается, что догнал давление до 321 бар пока движок не взорвался

Вы не можете просматривать это вложение.

[strapel]

Илон хвастается, что догнал давление до 321 бар пока движок не взорвался

Вы не можете просматривать это вложение.

Еще пара испытаний и Маск решит оснастить Рапторы (вакуумные просятся) бустерными насосами.

[Верный Союзник с Окинавы]

Илон хвастается, что догнал давление до 321 бар пока движок не взорвался

Вы не можете просматривать это вложение.

Еще пара испытаний и Маск решит оснастить Рапторы (вакуумные просятся) бустерными насосами.

МБ просто давление наддува поднимает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тут вес от схемы довольно слабо зависит.

Хоть для какой схемы вес очень маленький.
Я так понимаю узлы качания не используются в принципе? Это килограмм 300 на каждый движок?

У Starship центральные движки с управляемым вектором тяги, да и у СХ по центру тоже так должно быть.

[Ber]

Как то всё это попахивает технологическим тупиком. Разве можно на таких напряженных движках, делать многоразовую ракету?

[Kobold]

если с сальниками бяда

Какие ж там сальники, вы что. Там уплотнения на совершено других принципах.