РД на метане

Автор MKOLOM, 17.05.2004 16:03:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

05.06.2021 14:57:09 #5420 Последнее редактирование: 05.06.2021 15:02:41 от Андрюха
И КБХА:
РД-0110МР (вариант РД-0110 на метане),
РД-0120М (вариант РД-0120 на метане),
РД-0134 (для первых ступеней),
РД-0142 (для второй ступени),
РД-0143 (вариант РД-0124 на метане),
РД-0144 (для верхних ступеней),
РД-0146ДМ (вариант РД-0146 на метане),
РД-0149 (для разгонных блоков),
РД-0162,
РД-0164,
РД-0169.
Кроме РД-0162 какой то ещё был в железе?  ::)

/Иван/

05.06.2021 15:34:06 #5421 Последнее редактирование: 05.06.2021 15:40:38 от /Иван/
Вроде бы так:
РД-183 - апогейная ДУ РН «Рикша».
РД-184 - апогейная ДУ РН «Рикша».

РД-192 имел прототип на базе РД-191.
РД-182 имел прототип на базе РД-120К.
РД-160 имел прототип на базе РД-161.


Дмитрий В.

РД-0141 для 1-й ступени россиянки.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Seerndv

- что-то ничего не слышно про КБХМ, А ведь уних был фактически самый первый и перспективный образец, ИМХО
  

http://kbhmisaeva.ru/main.php?id=56
Свободу слова Старому! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

/Иван/

Цитата: Радио КП / 30 июля 2021 / https://radiokp.ru/podcast/eksklyuziv/449642Рогозин - Радио КП: Причиной несанкционированного включения двигателей «Науки» мог стать человеческий фактор
Александр Милкус
Дмитрий Олегович Рогозин - глава «Роскосмоса»

https://radiokp.ru/sites/default/files/broadcast-recording-full/2021-07/eksklyuziv-30-07-2021-podcast6144-serie449642_0.mp3

Д. Рогозин:
- <...>

Ну и на подходе у нас, конечно, «Союз-5». Сейчас в Самаре в цехах Ракетно-космического центра «Прогресс» вовсю идет работа. Установлено новое технологическое оборудование, новое сварочное оборудование, так называемая фрикционная сварка - сварка трением с перемешиванием, которая дает гораздо более серьезные прочностные характеристики для обечаек для корпуса ракеты.

И, конечно, у этой ракеты будет супердвигатель - РД-171МВ, самый мощный в мире жидкостной ракетный двигатель, который сейчас уже прошел горячие испытания в Химках на нашем «Энергомаше».

А. Милкус:
- А будет эта ракета многоразовой?

Д. Рогозин:
- С этим двигателем кислород-керосин, когда один большой двигатель, это невозможно сделать. Но экономика этой ракеты будет такая, что она будет абсолютно конкурентна со всеми существующими перспективными средствами выведения. А вот многоразовым мы задумали другое средство выведения - «Амур». Это ракета, которая будет практически в том же самом корпусе, как и «Союз-5», то есть тот же корпус с диаметром 4100, примерно с тех же самых стартовых комплексов она может взлетать. Но там первая ступень - там будут стоять двигатели, которые сейчас в разработке у нас в Воронеже на КБ «Химавтоматики». И там двигатели на метане, то есть на сжиженном природном газе. И они позволяют многократно включать этот двигатель, выключать его. То есть до трех включений получается в ходе одного полета. То есть на взлете, на торможении, уже когда отделяется первая ступень, и потом на динамической посадке.

И задали характеристику, чтобы этот двигатель мог включаться не мне 300 раз. Это означает, что теоретически один и тот же двигатель может летать сто раз. То есть три включения за один полет - итого сто полетов. Но это, конечно, будет прорыв в целом в ракетостроении. Потому что то, что делают сейчас американцы, это замечательно, прекрасно. Но они летают на кислородно-керосиновых двигателях, которые требуют переборки после полета, очистки дополнительной.

А. Милкус:
- Вы в данном случае имеете в виду Маска, Falcon-9?

Д. Рогозин:
- Он, конечно, показал эту технологию, хотя мы ее знаем, и эта технология разрабатывалась еще в последние годы в Советском Союзе. И такой даже метановый двигатель существовал у нас, был создан один экземпляр. В 90-е годы приехали американцы, по-моему, за один миллион долларов купили его, вывезли. Собственно говоря, все американские разработки во многом пошли благодаря этому прототипу.

Конечно, вопрос не только в многоразовости, чтобы было красиво и чтобы был такой вау-эффект, чтобы все поклонники, энтузиасты космонавтики были в восторге. Это, конечно, замечательно. Но главное - другое. Еще раз говорю - это цена конкретного килограмма полезной нагрузки, выводимого с помощью ракеты-носителя. То есть чистая экономика. Если мы поймем, что многоразовая система ракеты «Амур» на метановых двигателях позволит нам удешевить пусковые услуги, то мы, конечно, пойдем этим путем. Но сначала «Союз-5», в 2023 году летные испытания.

Очередные офигительные истории от Рогозина.

Большой

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.07.2021 08:16:09Очередные офигительные истории от Рогозина.
Офигительная история была, казалось бы, про МЛМ Наука. И сказка стало былью, однако ;)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Цитата: Большой от 31.07.2021 10:24:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.07.2021 08:16:09Очередные офигительные истории от Рогозина.
Офигительная история была, казалось бы, про МЛМ Наука. И сказка стало былью, однако ;)

Офигительная история там про "не помню какой метановый ЖРД, всего мильён стоил и вообще они стыбзили разработки".

Владимир Шпирько

Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 22:57:41А вот многоразовым мы задумали другое средство выведения - «Амур». Это ракета, которая будет практически в том же самом корпусе, как и «Союз-5», то есть тот же корпус с диаметром 4100,  примерно с тех же самых стартовых комплексов она может взлетать.
Выделено мною.   Задумался как это?

https://youtu.be/2BZGjycR7YM

Вот это топливо!

Точнее окислитель.

/Иван/

Цитата: Владимир   Шпирько от 31.07.2021 12:38:30
Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 22:57:41примерно с тех же самых стартовых комплексов она может взлетать.
как это?
Очевидно, в стартовые комплексы, с которых "взлетают" керосиновые РН, должны быть внесены изменения для пуска метановой РН.

Владимир Шпирько

Цитата: /Иван/ от 31.07.2021 13:52:06
Цитата: Владимир   Шпирько от 31.07.2021 12:38:30
Цитата: /Иван/ от 30.07.2021 22:57:41примерно с тех же самых стартовых комплексов она может взлетать.
как это?
Очевидно, в стартовые комплексы, с которых "взлетают" керосиновые РН, должны быть внесены изменения для пуска метановой РН.
Так как Вы цитировали Дмитрия Олеговича, то смею предположить, что у него другое мнение.  
Всё интервью, и Ваша цитата - выдают его некомпетентность... по крайней мере в стартовых комплексах.

Искандер

02.08.2021 12:52:41 #5433 Последнее редактирование: 02.08.2021 17:57:58 от Искандер
Цитата: Большой от 31.07.2021 10:24:39
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 31.07.2021 08:16:09Очередные офигительные истории от Рогозина.
Офигительная история была, казалось бы, про МЛМ Наука. И сказка стало былью, однако ;)
Это не сказка!
Это живое воплощение присказки: "Если долго мучиться что нибудь получится". Или - "Не мытьём, катаньем".
Короче - работать нужно и все получится.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

АниКей

Российские ученые огорчили Илона Маска фактами об атмосфере Марса
Ученый ИКИ РАН Трохимовский назвал планы Илона Маска по добыче метана из атмосферы Марса нереальными

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Планы Илона Маска добывать метан для заправки ракет прямо из атмосферы Марса невыполнимы из-за ничтожного содержания этого газа в атмосфере планеты, рассказал РИА Новости главный специалист отдела физики планет Института космических исследований РАН Александр Трохимовский.
Работающий на орбите Марса аппарат Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016 по результатам трехлетнего изучения атмосферы планеты не обнаружил никаких следов метана. Данные получены российским комплексом Atmospheric Chemistry Suite для изучения химии атмосферы. Аналогичные выводы сделали европейские ученые на основании сведений своего научного прибора NOMAD (Nadir Occultation MArs Discovery), тоже установленного на TGO. Тем самым они опровергли данные американского орбитального аппарата Mars Express и марсохода Curiosity, которые в свое время получили противоречивые сведения, фиксирующие выбросы этого газа в атмосферу Марса. Наличие на Марсе метана - критично для планов американского миллиардера Илона Маска по отправке людей на Красную планету, поскольку ракетное топливо на обратную дорогу должно добываться из марсианской атмосферы. С перспективой на это SpaceX созданы работающие на метане ракетные двигатели Raptor.

"Даже если ориентироваться на измерения американского марсохода, которые говорят, что в атмосфере Марса присутствуют какие-то величины метана, то даже в этом случае они ничтожны. Добыть именно из атмосферы метан, даже если бы он там был в ожидаемых значениях 0,5 миллиардных долей единицы объема, а это очень мало, и учитывая, что атмосфера Марса разряженная, совершенно нет никакой возможности", - сказал Трохимовский.
   
По словам ученого, вряд ли полученные российскими учеными данные остановят Илона Маска. "Для него, в конце концов, это (планы добычи метана на Марсе) - это технологические, политические и рекламные ходы", - сказал специалист.

Он также уточнил, что первые данные об отсутствии метана на Марсе были получены еще три года назад, и на протяжении этих лет ведется дискуссия, почему российские данные расходятся с американскими. Самым простым объяснением ученый считает ошибку в измерениях со стороны аппаратуры марсохода, ошибку в интерпретации полученных им данных или ошибку в методике. В верности результатов своего прибора российские ученые уверены. Трохимовский пояснил, что российский прибор "просвечивает" атмосферу от высоты полета спутника TGO до самой поверхности. Максимум чувствительности приходится на полосу 5-10 километров над поверхностью.

Второй версией разницы в измерениях могло бы стать разрушение метана на низких высотах атмосферы Марса, но, по современным представлениям, газ должен сохраняться там в течение сотен лет. "Сейчас выносят на флаг идею, что метан быстро разрушается, поэтому марсоход его видит, а наш прибор не видит", - сказал российский специалист.
В ближайшие годы никаких других миссий по измерению содержания метана в атмосфере Марса не планируется, а наземные телескопы имеют слишком большую погрешность из-за наблюдения Красной планеты через земную атмосферу, поэтому внести ясность в ситуацию удастся еще не скоро, рассказал ученый.

Также он пояснил, что метан в атмосфере Марса, если он там присутствует, может быть как биогенного, то есть продуктом жизнедеятельности микроорганизмов, так и иного происхождения - результатом вулканической активности, возникать в результате разрядов молний и воздействия повышенных температур, а может понемногу выделяться из таящего льда. "Этого "чуть-чуть" в принципе достаточно, когда мы говорим о миллиардных долях метана. Получается, что в марсианской атмосфере летают одиночные атомы, которые мы пытаемся поймать", - рассказал Трохимовский.
В марте 2016 года к Марсу была отправлена станция ExoMars-2016, состоявшая из европейского орбитального модуля TGO с двумя российскими научными приборами и европейского посадочного модуля Schiaparelli. В октябре 2016 года TGO вышел на орбиту вокруг Марса, а Schiaparelli разбился при посадке.
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

algol5720

АниКей Маск никогда не собирался добывать метан.Позор Российским ученым, если они этого не знают.Он собирается производить метан из СО2 (95% атмосферы) и Н2 О(водяной лед).

Цитата: algol5720 от 04.08.2021 09:54:52АниКей Маск никогда не собирался добывать метан.Позор Российским ученым, если они этого не знают.Он собирается производить метан из СО2 (95% атмосферы) и Н2 О(водяной лед).

Да это офигенные истории или "учёные изнасиловали журналиста".

Старый

Цитата: АниКей от 04.08.2021 09:25:53Российские ученые огорчили Илона Маска фактами об атмосфере Марса
Ученый ИКИ РАН Трохимовский назвал планы Илона Маска по добыче метана из атмосферы Марса нереальными
Маск расстроился. :( Он так надеялся... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Seerndv

Цитата: Старый от 04.08.2021 10:18:35Маск расстроился. :( Он так надеялся... :(
- да, керосина там тоже нет!

Там вообще нет углеводородов  ;D
Свободу слова Старому! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Seerndv

ЦитатаМаск рассказал об изучении конструкций российских жидкостных ракетных двигателей
https://www.forbes.ru/newsroom/milliardery/436569-mask-rasskazal-ob-izuchenii-konstrukciy-rossiyskih-zhidkostnyh-raketnyh
Сергей Мингазов
Forbes Staff


Основатель SpaceX Илон Маск рассказал о влиянии российских разработок ракетных двигателей на создание жидкостных кислородно-метановых двигателей Raptor. 33 таких двигателя должны вывести на орбиту очередной прототип Starship с многоразовой ракетой-носителем Super Heavy

Основатель SpaceX Илон Маск F считает, что в жидкостном ракетном двигателе Raptor были проведены относительно небольшие усовершенствования того, что уже сделали российские инженеры. Raptor планируют применять на пилотируемом космическом корабле Starship, один из прототипов которого готовится к первому орбитальному полету. Ранее его запуск планировался на июль. 

«Я провожу много времени, изучая конструкцию российских ракетных двигателей. Есть замечательные российские двигатели», -- сказал Маск в интервью Everyday Astronaut. «Наш двигатель -- с большим давлением, чем раньше, и он с полной газификацией компонентов горения. Но это относительно небольшие усовершенствования в отношении того, что русские уже сделали»,-- сказал основатель SpaceX. Он отметил, что российские инженеры «давно производят жидкостные ракетные двигатели и создали уже в прямом смысле сотни различных конструкций».

По словам Маска, сейчас перед конструкторами двигателей стоит задача сделать их производство дешевле -- для Raptor это стоимость на тонну тяги меньше $1000. Он отметил, что намерен развеять заблуждение, что самое сложное в создании ракеты -- это конструкция. «Человечество может стать видом, обитающим на нескольких планетах, если мы сможем снизить себестоимость отправки тонны тяги на орбиту», -- заключил глава SpaceХ и Tesla. 
- "энергомашу" с БХГ(С) до целей Маска :  "тонна тяги меньше $1000как до Марса раком ...    ::)
Свободу слова Старому! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)