РД на метане

[Сергей]

Старый написал:
И как он будет качаться в тарелочном исполнении?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно хоть грубо расчитать габариты сопла, КС, газоходов, ГГ, ТНА и пр., скомпоновать все, тогда и с шарниром можно определитья. Скорее всего качаться будет весь блок с ГГ, ТНА, КС и соплом. Так проще сделать гибкие трубопроводы от баков к ГГ ( низкое давление).

[октоген]

Насколько я понимаю, если качаем все, то удельные параметры РД-171 досвидания?  Спускаемся на уровень давления и оборотов ТНА где-то до НК-33?

[Старый]

октоген написал:
Насколько я понимаю, если качаем все, то удельные параметры РД-171 досвидания?  Спускаемся на уровень давления и оборотов ТНА где-то до НК-33?

Вобщето давление не зависит от способа качания...

[Bell]

Сергей написал:
 

Alex_II написал:
Изначально они тарельчатое сопло делали под водород. Теперь видать решили на метан посчитать... РД-0126Э

При водороде - безгенераторная схема.

РД-0146 нормально работает на СПГ. По этой самой безгенераторной схеме.

[vlad7308]

Старый написал:
 

октоген написал:
Насколько я понимаю, если качаем все, то удельные параметры РД-171 досвидания?  Спускаемся на уровень давления и оборотов ТНА где-то до НК-33?

Вобщето давление не зависит от способа качания...

давление наверно зависит от мощности ТНА? А чем мощнее ТНА, тем наверно труднее его качать.

[Serge V Iz]

оборотов ТНА где-то до НК-33?

У НК-33 заметно выше об/мин. Но там же комплексная характеристика . Диаметр колес, длина вала, выбранная конструкция опоры вала, динамика качания ДУ и т.п - все влияет на механические нагрузки...

[Сергей]

Bell написал:
РД-0146 нормально работает на СПГ. По этой самой безгенераторной схеме.

РД-0146ДМ, Ркс = 60 кгс/см², УИвак = 362 сек, тяга 6,6 тс, диаметр среза сопла с насадком - 1250 мм.

[Старый]

vlad7308 написал:
 давление наверно зависит от мощности ТНА? А чем мощнее ТНА, тем наверно труднее его качать.

Это правило универсально? На двигатели с тарельчатым соплом оно тоже распространяется? 

[Serge V Iz]

На двигатели с тарельчатым соплом

встает вопрос - а куда и как там запихнут ТНА )

[Сергей]

Старый написал:
 

vlad7308 написал:
 давление наверно зависит от мощности ТНА? А чем мощнее ТНА, тем наверно труднее его качать.

Это правило универсально? На двигатели с тарельчатым соплом оно тоже распространяется?  

1. Максимальное давление в КС зависит максимальной мощности ТНА .
2. Максимальная потребная мощность ТНА зависит от схемы ЖРД (открытая или закрытая).
3. Максимальная мощность ТНА зависит от расхода газа, температуры, пр.х-к газа на турбины ТНА.
4. С ростом мощности ТНА растет гироскопический момент, пропорциональный моменту инерции ротора ТНА относительно оси симметрии (вращения), угловой скорости вращения (числа оборотов) ротора, угловой скорости вращения центра масс ротора относительно центра качания и плеча Ц.М. до Ц.К.
5. Гироскопический момент не самая главная часть суммарного шарнирного момента. Больше значит влияние на подшипники ротора, но и это решается.
6. Мощность , потребляемая рулевым приводом , на порядки меньше мощности ТНА .
7. Для нормальной управляемости ракеты требуется обеспечить заданную проектом частоту собственных колебаний качающейся части ЖРД (не менее..), которая зависит от момента инерции качающейся части ЖРД относительно центра качания и жесткости всей силовой цепочки , по которой проходит усилие от рулевой машины. А так же от потребной скорости качания. 
8. ЖРД с тарельчатым соплом имеет меньший момент  инерции качающейся части и соответственно дополнительная экономия массы силовой цепочки.

[Serge V Iz]

В общем, может быть кто-нибудь и рискнет сделать дсигатель с поперечным расположением ТНА )
При среднем давлении в КС (где-нибудь 15 МПа) ширина сопла, вероятно, уже может позволить разместить ТНА, а качание вокруг оси ТНА ему безразлично.

[Сергей]

Serge V Iz написал:
 

На двигатели с тарельчатым соплом

встает вопрос - а куда и как там запихнут ТНА )

Как вариант. Сверхзвуковая часть сопла разбивается на две части : охлаждаемый радиационно насадок и остальная часть сопла с охладением метаном. В районе плоскости разъема ставится силовой коробчатый шпангоут, к которому крепится ферменная конструкция, а к ней ТНА и прочие элементы ЖРД. Больше хлопот с подводом, отводом метана к трансзвуковой зоне, но и она решается (считать однако надо   ).

[Bell]

А причем здесь, собственно, метан?

[Сергей]

Bell написал:
А причем здесь, собственно, метан?

Тема то про РД на метане.

[vlad7308]

Старый написал:
 

vlad7308 написал:
 давление наверно зависит от мощности ТНА? А чем мощнее ТНА, тем наверно труднее его качать.

Это правило универсально? На двигатели с тарельчатым соплом оно тоже распространяется?  

это был вопрос\предположение. Не знаю.
Сергей выше пишет, что предположение в общем верное. Примерно по тем причинам, которые я и имел ввиду.

[Bell]

Сергей написал:
 

Bell написал:
А причем здесь, собственно, метан?

Тема то про РД на метане.

Я имел в виду "поперечное расположение ТНА".

[Serge V Iz]

Я имел в виду "поперечное расположение ТНА".

Метан не виноват. Виноват тарельчатый двигатель который на последних страницах. ТНА же, обычно, занимает собой свободное место вокруг узкой части двигателя. Которой, части, в тарелке нет.

[Bell]

Serge V Iz написал:
ТНА же, обычно, занимает собой свободное место вокруг узкой части двигателя. Которой, части, в тарелке нет.

Мда?

[Serge V Iz]

Это маленький, безгенераторный и где? )
А обычно?

[Bell]

Serge V Iz написал:
Это маленький, безгенераторный и где? )

В принципе ничего не мешает сделать такой же на базе 0146
Там же, где и все разработки, не получающие финансирования.

Serge V Iz написал:
А обычно?

Что - обычно?
Обычно никто не хочет заморачиваться с соплами внешнего расширения и продолжают пилить хорошо известную гирю сопла Лавала, потому что она золотая.