РД на метане

[putnik]

LG, криоупрочнение имеет  место быть, но горячий наддув создаёт при этом некоторые проблемы.

На первой ступени можно решить относительно просто: АРНД, только вместо гелия использовать азот (дёшево, и для первой ступени допустимо по массе), только греть его не до 300 К, а до ~170.

А температура кипения азота Вас не смущает? :wink: У Вас азот наддува конденсируется в баке с жидким водородом :wink: Поэтому, никакой альтернативы гелию, для наддува бака водорода нет.

[Salo]

Есть! Наддув водородом. :wink:

[Glaurung]

LG, криоупрочнение имеет  место быть, но горячий наддув создаёт при этом некоторые проблемы.

На первой ступени можно решить относительно просто: АРНД, только вместо гелия использовать азот (дёшево, и для первой ступени допустимо по массе), только греть его не до 300 К, а до ~170.

А температура кипения азота Вас не смущает? :wink: У Вас азот наддува конденсируется в баке с жидким водородом :wink: Поэтому, никакой альтернативы гелию, для наддува бака водорода нет.

Если я правильно понимаю, то мы обсуждаем метановый двигатель :wink:

[Glaurung]

Гелиевая система наддува легче азотной, даже с учетом баллонов высокого давления. Это считалось еще несколько лет назад.

Да я и не спорю, что она легче. Я говорю, что азотная дешевле и проще в отработке, изготовлении и эксплуатации. И на первой ступени ей самое место.
НО, наддув газифицированным компонентом считаю лучшим вариантом.

[putnik]

LG, криоупрочнение имеет  место быть, но горячий наддув создаёт при этом некоторые проблемы.

На первой ступени можно решить относительно просто: АРНД, только вместо гелия использовать азот (дёшево, и для первой ступени допустимо по массе), только греть его не до 300 К, а до ~170.

А температура кипения азота Вас не смущает? :wink: У Вас азот наддува конденсируется в баке с жидким водородом :wink: Поэтому, никакой альтернативы гелию, для наддува бака водорода нет.

Если я правильно понимаю, то мы обсуждаем метановый двигатель :wink:

Конечно, применительно к метановому двигателю мое замечание не относится. Оно относится к водороду, который здесь де обсуждался выше и ему же было посвящено :wink:

[Дмитрий В.]

Гелиевая система наддува легче азотной, даже с учетом баллонов высокого давления. Это считалось еще несколько лет назад.

Да я и не спорю, что она легче. Я говорю, что азотная дешевле и проще в отработке, изготовлении и эксплуатации. И на первой ступени ей самое место.
НО, наддув газифицированным компонентом считаю лучшим вариантом.

Там экономия копеечная с учетом стоимости пуска.

[Salo]

Гелиевая система наддува легче азотной, даже с учетом баллонов высокого давления. Это считалось еще несколько лет назад.

Да я и не спорю, что она легче. Я говорю, что азотная дешевле и проще в отработке, изготовлении и эксплуатации. И на первой ступени ей самое место.
НО, наддув газифицированным компонентом считаю лучшим вариантом.

Какой смысл наддувать метановый бак азотом, когда в баке ЖМ?

[Glaurung]

Конечно, применительно к метановому двигателю мое замечание не относится. Оно относится к водороду, который здесь де обсуждался выше и ему же было посвящено :wink:

Не, обсуждалось криоупрочнение. А если говорим о криоупрочнении, то для стали 12Х18Н10Т при -196 градусах "сигма 0.2" будет 540 МПа против 260 МПа при н.у. Да здравствует метановый Атлас?

[Bell]

Если я правильно понимаю, то мы обсуждаем метановый двигатель :wink:

НО, наддув газифицированным компонентом считаю лучшим вариантом.

Ну какбэ вот и ответ...

[Glaurung]

Гелиевая система наддува легче азотной, даже с учетом баллонов высокого давления. Это считалось еще несколько лет назад.

Да я и не спорю, что она легче. Я говорю, что азотная дешевле и проще в отработке, изготовлении и эксплуатации. И на первой ступени ей самое место.
НО, наддув газифицированным компонентом считаю лучшим вариантом.

Там экономия копеечная с учетом стоимости пуска.

Стоимость изготовления и контроля не копеечная. И длительность изготовления немалая. А для массовой ракеты это критично.

[Bell]

Конечно, применительно к метановому двигателю мое замечание не относится. Оно относится к водороду, который здесь де обсуждался выше и ему же было посвящено :wink:

Не, обсуждалось криоупрочнение. А если говорим о криоупрочнении, то для стали 12Х18Н10Т при -196 градусах "сигма 0.2" будет 540 МПа против 260 МПа при н.у. Да здравствует метановый Атлас?

Ого! Так это и для ЖК справедливо?

[Glaurung]

Ну какбэ вот и ответ...

Неоднозначно, фактически на борт впихиваются две системы наддува. Прикинуть надо. Но, в принципе, в выложенный ранее вариант укладывается.

[Glaurung]

Конечно, применительно к метановому двигателю мое замечание не относится. Оно относится к водороду, который здесь де обсуждался выше и ему же было посвящено :wink:

Не, обсуждалось криоупрочнение. А если говорим о криоупрочнении, то для стали 12Х18Н10Т при -196 градусах "сигма 0.2" будет 540 МПа против 260 МПа при н.у. Да здравствует метановый Атлас?

Ого! Так это и для ЖК справедливо?

Вполне. Но лучше бы 03Х20Н16АГ6. У нее 900 МПа при -196.
Вариант: сварить бак из гнутых сотовых панелей. А сверху - ППУ. А?

[Salo]

Ну какбэ вот и ответ...

Неоднозначно, фактически на борт впихиваются две системы наддува. Прикинуть надо. Но, в принципе, в выложенный ранее вариант укладывается.

Зато не впихивается третий компонент с отдельным баком.

[Glaurung]

А сверху - ППУ. А?

Хотя ППУ лучше не наносить. Капризен и ломок. Вариант - продувать между сотами тот же холодный азот.

[Glaurung]

Ну какбэ вот и ответ...

Неоднозначно, фактически на борт впихиваются две системы наддува. Прикинуть надо. Но, в принципе, в выложенный ранее вариант укладывается.

Зато не впихивается третий компонент с отдельным баком.

Но зато есть эффект криоупрочнения и не надо городить теплообменник на охлаждение газов наддува.

[Старый]

Но зато есть эффект криоупрочнения и не надо городить теплообменник на охлаждение газов наддува.

Вы прикалываетесь?

[Glaurung]

Но зато есть эффект криоупрочнения и не надо городить теплообменник на охлаждение газов наддува.

Вы прикалываетесь?

Никоим образом. Рассматривается ВАРИАНТ наддува бака газом низкой температуры, плюсы и минусы. В случае наддува основным компонентом температура газа после теплообменника и турбины (например - БТНА) составит порядка 350-400 К. Куда предлагаете сбросить избыточное тепло?

[Наперстянка]

В любом случае, если городить гипотетический метановик и водородник на тягу 500-1000 т, то водородник будет стоить дороже. Намного причем, из-за гораздо более мощного ТНА.

И из-за гораздо более надежного ТНА :!:

[Наперстянка]

В любом случае, если городить гипотетический метановик и водородник на тягу 500-1000 т, то водородник будет стоить дороже. Намного причем, из-за гораздо более мощного ТНА.

И из-за гораздо более надежного ТНА :!: