РД на метане

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
ДОГГ.

Метанщики уже всю плешь проели своими достоинствами ДВГГ и тут такой облом...

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Сергей пишет:
РД0162 - газ-газ, на валу ТНА две турбины, на одну подается газ от ГГ, на другую - газифицированный метан из рубашки охлаждения. Учитывая лучшие охлаждающие характеристики метана, можно ожидать попутно уменьшение расхода на завесное охлаждение. Номинальное давление в КС РД0162 160 атм., при этом земная тяга 203,9 тс. Проектный к-т форсирования 1,33 - значит конструкция рассчитана на максимальное давление примерно 213 атм. Вероятно имеется теплообменник для подогрева метана после рубашки перед входом на турбину - проще форсировать и придает гибкость системе.

Что ещё наворотят бедные метанщики чтобы сделать свои поделия посложнее, подороже и поненадёжнее?

Да уж РД0162 всяко понадежнее РД-191 будет - две низкотемпературных турбины и одна камера против высокотемпературной турбины.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Что ещё наворотят бедные метанщики чтобы сделать свои поделия посложнее, подороже и поненадёжнее?

Да уж РД0162 всяко понадежнее РД-191 будет - две низкотемпературных турбины и одна камера против высокотемпературной турбины.

Не сломаться может только в одном случае - если нечему ломаться.
По поводу сложности и дороговизны возражений нет?  

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 
Не сломаться может только в одном случае - если нечему ломаться.  

Твоему критерию соответствует несуществующее изделие - у него точно нечему ломаться.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Не сломаться может только в одном случае - если нечему ломаться.    

Твоему критерию соответствует несуществующее изделие - у него точно нечему ломаться.

Это да. Но всётаки связь между сложностью и надёжностью ты не отрицаешь.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Не сломаться может только в одном случае - если нечему ломаться.    

Твоему критерию соответствует несуществующее изделие - у него точно нечему ломаться.

Это да.    Но всётаки связь между сложностью и надёжностью ты не отрицаешь.

Конечно, не отрицаю, как и параметры рабочего цикла - температуру и давление.

[Сергей]

Старый пишет:
Это да.    Но всётаки связь между сложностью и надёжностью ты не отрицаешь.

Вопрос очень склизкий. Как вспоминал Черток, когда он спросил немецкого конструктора, который разрабатывал какой то узел, "зачем так сложно?", то немец ответил -"это для вас сложно". И если вспомнить , как все драли после ВМВ , немецкие конструкции, то приходится отмечать очевидное - есть немецкая инженерная школа и именно она определяла уровень разработок. Для России такая школа по движкам есть только в КБХА. И тот же Энергомаш передал разработку метановых движков КБХА. И тот же  Энергомаш отметил наиболее совершенные технологические процессы именно в КБХА, и предлагал подтягиваться к их уровню. И еще - высоко квалифицированный разработчик зачастую предлагает технологам и новые технологические решения, и это нормально - он видит перспективы и помогает технологам - взаимный профит.

[Salo]

Сергей пишет:
Для России такая школа по движкам есть только в КБХА.

Вы упорно пытаетесь протолкнуть єтот тезис. Когда КБХА вызвалось сделать повторный запуск на РД0124, то ничего у него не вышло. Для КБХМ это почему-то не составляет проблемы. У них какая школа? Американская?

[ZOOR]

Salo пишет:
Когда КБХА вызвалось сделать повторный запуск на РД0124, то ничего у него не вышло. Для КБХМ это почему-то не составляет проблемы.

Так что, на 124-м повторный запуск (а лучше два) будет?

[Salo]

ZOOR пишет:
Так что, на 124-м повторный запуск (а лучше два) будет?

Если привлекут КБХМ, то вполне возможно.

[Сергей]

Salo пишет:

Сергей пишет:
Для России такая школа по движкам есть только в КБХА.

Вы упорно пытаетесь протолкнуть єтот тезис. Когда КБХА вызвалось сделать повторный запуск на РД0124, то ничего у него не вышло. Для КБХМ это почему-то не составляет проблемы. У них какая школа? Американская?

У меня нет личных пристрастий. Любой может заглянуть на сайты КБХА, КБХМ и сравнить - что сделали за российский период оба КБ и что делают сейчас. И пример РД0124 не показателен. Да и портфель заказов в КБХМ вполне определенно показывает более узкий спектр двигателей. И учитывая преобразования в двигательной сфере, неясно , что станет с командой КБХМ .

[Salo]

Единственный отечественный лётный водородник для РБ  у КБХМ. РД0146 из опытной стадии так и не вышел до сих пор.И до С5.86 метановому LM10 тоже пока ещё далеко. Получится с РД0169 - хорошо.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Конечно, не отрицаю, как и параметры рабочего цикла - температуру и давление.  

Итого - обычный ЖРД с весьма умеренными параметрами рулит?

[Salo]

У Безоса да, а у Маска?

[Старый]

Salo пишет:
У Безоса да, а у Маска?

Мерлин то?

[Salo]

Раптор, дорогой, Раптор.

[ZOOR]

Salo пишет:

ZOOR пишет:
Так что, на 124-м повторный запуск (а лучше два) будет?

Если привлекут КБХМ, то вполне возможно.

Нда, подумалось.
Если делать повторный запуск, то это как на Блоке Л надо ставить https://www.energia.ru/ru/history/systems/vehicles/vehicle_molniya.html

Запуск ДУ блока Л должен был происходить в условиях невесомости через полтора часа полета по орбите вокруг Земли, а не сразу после окончания работы III ступени, поэтому на блоке Л требовалось установить систему стабилизации и ориентации на время паузы и блок обеспечения запуска двигателя в невесомости.

Покопал быстренько, но ничего про эту систему не нашел.
Никто линк не кинет?

Нда, поиск на форуме как всегда  
Сам через гугл нашел http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic5536/

Страшная конструкция, честно сказать, и как прикрутить на УРМ-2 не совсем понятно.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Нда, поиск на форуме как всегда    
Сам через гугл нашел http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic5536/

Страшная конструкция, честно сказать, и как прикрутить на УРМ-2 не совсем понятно.

Ничего страшного. Если орбитальную ступень превращают в разгонный блок то она должна иметь систему управления как на разгонном блоке.
На Ангару-1.2 счас парят "блок довыведения" который будет иметь такую систему. Прикрути её к УРМу и дело в шляпе. Можешь взять готовую с Бриза-К. 

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Нда, поиск на форуме как всегда    
Сам через гугл нашел http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic5536/

Страшная конструкция, честно сказать, и как прикрутить на УРМ-2 не совсем понятно.

Ничего страшного. Если орбитальную ступень превращают в разгонный блок то она должна иметь систему управления как на разгонном блоке.
На Ангару-1.2 счас парят "блок довыведения" который будет иметь такую систему. Прикрути её к УРМу и дело в шляпе. Можешь взять готовую с Бриза-К.

Как на вонючке это сделать каждому Старому понятно. А вот без ее использования - на основных компонентах?

[Старый]

ZOOR пишет: 
Как на вонючке это сделать каждому Старому понятно. А вот без ее использования - на основных компонентах?

А никак. Везде отдельная ДУ на вонючке или сжатом газе. 
Проблема даже не в отдельной ДУ многоразового включения, проблема в электронной части системы управления.Которая всё это время должна работать и держать систему координат.