РД на метане

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Что Вы собрались пускать 20 и 40 тонниками?

то же самое, но групповыми пусками

Собирать вагон аппаратов и раз в год пускать все сразу на ГСО. Другой раз на ССО. Мечта логистика

[Туфи]

 

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Что Вы собрались пускать 20 и 40 тонниками?

то же самое, но групповыми пусками

Собирать вагон аппаратов и раз в год пускать все сразу на ГСО. Другой раз на ССО. Мечта логистика

All eggs in one basket scenario? That will hardly ever be implemented but I see your point.

[Вернер П.]

Туфи пишет: 
All eggs in one basket scenario? That will hardly ever be implemented but I see your point.

Если бы видели, то увидели бы сарказм и иронию

[Вернер П.]

Неплохая статья о малотоннажном производстве СПГ: (ПДФ, 10 страниц)
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjogfaos-_LAhXMJZoKHbM6APMQFggbMAA&url=http%3A%2F%2Fcyberleninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fnizkotemperaturnaya-ochistka-prirodnogo-gaza-pri-malotonnazhnom-proizvodstve-szhizhennogo-prirodnogo-gaza.pdf&usg=AFQjCNG6ydp5xaGQF5Ua0pSyj9h_wBYCZw&bvm=bv.118443451,d.bGs

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Что Вы собрались пускать 20 и 40 тонниками?

то же самое, но групповыми пусками

Собирать вагон аппаратов и раз в год пускать все сразу на ГСО. Другой раз на ССО. Мечта логистика

Рд 0164 большой слишком...
Его бы одвукамерить и тягу до 400поднять
Вот тогда я за Союз 5 такой
И возможность была бы моноблок с 2мя такими в 4.1 диаметре забацать для тяжа

[Alex Degt]

А кто-т может прикинуть РД на децилине? Насколько что превосходит и чему уступает?

[Salo]

Кто Вам сказал, что децилин можно использовать в ЖРД?

[Вернер П.]

Salo пишет:
Кто Вам сказал, что децилин можно использовать в ЖРД?

В теме "ЖРД на децилине" всё можно

[Seerndv]

Хм, оказывается приоритет идеи использования см.  http://www.lpre.de/resources/articles/43694741.pdf :

- тоже "энергомашевский" ? ( я думал КБХА, тем более патент есть)
Столько теоретических проработок , ну когда же железо?

[mihalchuk]

А вы подумайте, почему это никто не взялся делать.

[Наперстянка]

mihalchuk пишет:
А вы подумайте, почему это никто не взялся делать.

   Подумал, и оказалось, что по совокупности холодный триметиламин существенно лучше метана, схема выше так же это подтверждает.

[Seerndv]

LOX/CH4 engine hard start
Опубликовано: 29 апр. 2015 г.

600fps, i.e. 1/20th speed video of a lox/methane engine hard starting. The purge is on, then the igniter fires. The engine is burning, the igniter goes out, and then a stream of mixed lox/methane comes out of the engine. The stream is lit by the remaining fire outside the engine, and re-lights the engine. It briefly reached 6000lbf, on a roughly 2000lbf engine. It then shuts down quickly.

- это кто экспериментировал?

[Вернер П.]

К цене на СПГ. 
Цена СПГ привязана к цене нефти примерно таким образом

Чтобы разобраться надо вспомнить что нефть измеряется в объемных единицах (баррель) а СПГ в британских тепловых единицах.(миллионах БТЕ)
Чтобы перевести баррель в тонны нефти, их надо умножить на 7,7
Чтобы перевести млн. БТЕ в тонны СПГ, их надо умножать на 54

Легко видеть что цена тонны нефти практически равна тонне СПГ .
При этом СПГ это готовый продукт а нефть требует еще переработки. 
Поэтому цена СПГ примерно вдвое ниже продуктов переработки нефти и это "вдвое" фундаментальная величина, полученная из принципа формирования цены

[Искандер]

Всё это так, но учитывая мизерную стоимость топлива в цене запуска не имеет существенного значения во всяком случае для одноразовых РН.

[Вернер П.]

Искандер пишет:
Всё это так, но учитывая мизерную стоимость топлива в цене запуска не имеет существенного значения во всяком случае для одноразовых РН.

Всё это так, но с удешевлением пусков, стоимость топлива будет возрастать в процентном отношении

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Всё это так, но учитывая мизерную стоимость топлива в цене запуска не имеет существенного значения во всяком случае для одноразовых РН.

Всё это так, но с удешевлением пусков, стоимость топлива будет возрастать в процентном отношении

Совершенно верно. Вот только заметно это будет при удешевлении стоимости если не на порядок, то хотя бы в разы. Чисто теоретически это может обеспечить многоразовость и... вроде пока ни что другое, ну а практически ни кто не доказал. )

[Сергей Юрков]

Зарегистрировался с целью задать глупые вопросы. Прошу не бить больно, а то больше к вам не приду.
Итак РН Союз-2.1В совместное время работы обеих ступеней 420 сек. Тяга РД-0124 30 тонн.
Двигатель НК-33А дросселируется от 50% (90 тн.) и имеет паспортное время работы 365 сек. и в испытаниях на прожиг 710 сек.
Допустим имеем двигатель на основе НК-33, имеющий паспортное время работы не ниже 500 сек. и дросселирование от 20% (36 тн.). Тогда выкидываем полностью вторую ступень, несколько наращиваем баки первой ступени, далее Волга и увеличенная ПН (как минимум на 520 кг.).
Вопрос 1: возможен ли такой РН ?
Вопрос 2: что дешевле, многоразовая первая ступень в двухступенчатом РН или одноступенчатый РН.
Вопрос Старому: может лучше создавать не технологически упрощенные двигатели, а наращивать их возможности в определенных направлениях. И не будет ли это самым жирным плюсом в пользу метана, который упрощает дросселирование и увеличивает время работы.

[Leonar]

Сергей Юрков пишет:
Вопрос 1: возможен ли такой РН ?
Вопрос 2: что дешевле, многоразовая первая ступень в двухступенчатом РН или одноступенчатый РН

так одноступенчатый вариант таки невозможен физически
вот эта формула мешает

ну и сапромат  

[Татарин]

Сергей Юрков пишет:
Зарегистрировался с целью задать глупые вопросы. Прошу не бить больно, а то больше к вам не приду.
Итак РН Союз-2.1В совместное время работы обеих ступеней 420 сек. Тяга РД-0124 30 тонн.
Двигатель НК-33А дросселируется от 50% (90 тн.) и имеет паспортное время работы 365 сек. и в испытаниях на прожиг 710 сек.
Допустим имеем двигатель на основе НК-33, имеющий паспортное время работы не ниже 500 сек. и дросселирование от 20% (36 тн.). Тогда выкидываем полностью вторую ступень, несколько наращиваем баки первой ступени, далее Волга и увеличенная ПН (как минимум на 520 кг.).
Вопрос 1: возможен ли такой РН ?
Вопрос 2: что дешевле, многоразовая первая ступень в двухступенчатом РН или одноступенчатый РН.
Вопрос Старому: может лучше создавать не технологически упрощенные двигатели, а наращивать их возможности в определенных направлениях. И не будет ли это самым жирным плюсом в пользу метана, который упрощает дросселирование и увеличивает время работы.

Так Вы ж баки полностью до орбиты будете тащить, а они тяжёлые, больше, чем ракета до орбиты дотащить может. Одна ступень - только с использованием воздуха как окислителя или ещё каким-нить трюком, вроде карманного ядерного реактора.

До орбиты сейчас можно достать только минимум двуступенчатой ракетой... и то проиграем в ПН.
И у вас же метан. Топливо лёгкое, не плотное, баки большие, тяжёлые, со всеми вытекающими.

[Apollo13]

Даже если одноступенчатая РН что-то и сможет вывести на орбиту, потеря ПН по сравнению с двухступенчатой будет колоссальная. В разы или даже десятки раз. При этом экономия от силы 30%.

Пример Протон-К - Протон-М показывает что даже переход от 2 к 3 ступеням может быть выгоден.