РД на метане

[Виктор Зотов]

George пишет:

Salo пишет:
"Рекомендовать Роскосмосу рассмотреть возможность включения в проект Федеральной космической программы до 2025 года работы по созданию ракетных двигателей на сжиженном природном газе для применения в новых космических комплексах, в том числе - с многоразовой ракетой-носителем сверхлегкого класса".

Никакой С-5 тут и не пахнет. Проект можно считать похороненным.

Конструкторы "Энергомаша" сейчас работают над принципиально новыми двигателями, в том числе на метане. "Первый в мире ракетный двигатель на метане разрабатывается в рамках совместного российско-французского проекта "Волга", - сообщил Каторгин. "Использование в качестве топлива газа - метана - позволит значительно удешевить стоимость вывода на орбиту космических аппаратов и повысить безопасность запусков", - подчеркнул он. Практически на всех современных ракетных двигателях используется смесь керосина и кислорода, пояснил Каторгин.
Сообщение 2004 года  выпуска. 
Будут и далее работать в том же ключе.

[Владимир Лесков]

Salo пишет:

С виду неплохо, однако когда Энерномаш подобные выкладки даёт для керосина говорят что реклама.
Кстати метановые двигатели позиционируется как двигатели первой ступени, в инфе нужно указывать ещё и тягу к массе двигателя и УИ у земли, что видимо по случайности забыли сделать.

Не могли бы унять плешу?

Плейшнер пишет:
Клоунов прибыло    

[Salo]

Владимир Лесков пишет:

Salo пишет:

С виду неплохо, однако когда Энерномаш подобные выкладки даёт для керосина говорят что реклама.

Вы сравните с 11Д58М и Вам сразу станет легче.

Владимир Лесков пишет:
Кстати метановые двигатели позиционируется как двигатели первой ступени, в инфе нужно указывать ещё и тягу к массе двигателя и УИ у земли, что видимо по случайности забыли сделать.

Понеже появятся прототипы метановых двигателей для первых ступеней всенепременно воспоследую данным Вами указаниям.

[Владимир Лесков]

Salo пишет:
Вы сравните с 11Д58М и Вам сразу станет легче.

Кстати пример 4-х камерного РД-0124, говорит о том что УИ высотных двигателей на керосине("увеличенного 11Д58М") можно вытянуть чуть выше 360, то есть в пределе к 370 сек.
Не понятно, стоит ли так заморачиваться из-за 10 сек на верхних ступенях.

Salo пишет:
Когда появятся прототипы метановых двигателей для первых ступеней всенепременно воспоследую данным Вами указаниям.

Отлично, тогда это будет весомым аргументом.

[Salo]

Владимир Лесков пишет:

Salo пишет:
Вы сравните с 11Д58М и Вам сразу станет легче.

Кстати пример 4-х камерного РД-0124, говорит о том что УИ высотных двигателей на керосине("увеличенного 11Д58М"  можно вытянуть чуть выше 360, то есть в пределе к 370 сек.
Не понятно, стоит ли так заморачиваться из-за 10 сек на верхних ступенях.

Вы опять уходите от ответа на вопрос. У РД0124 давление в КС 160 атм при УИ 359 с, у 11Д58М - 80 атм и 353 с (с насадком 359 с), а у С5.86 - 62 атм и 370 с с атмосферным соплом (385 с со стандартным соплом без насадка).
Тяга КС примерно одинакова.

[Владимир Лесков]

Всё правильно на определённом интервале, чем меньше давление в КС тем выше УИ в вакууме.
А так, чтобы и без насадка в ваккуме при низком давлении в КС создавалась такая же тяга, такого не бывает, либо диаметр КС больше, а иначе попахивает альтернативной физикой.

[Salo]

Владимир Лесков пишет:
Всё правильно на определённом интервале, чем меньше давление в КС тем выше УИ в вакууме .

Расшифруйте пожалуйста свой тезис. О каком именно интервале идёт речь?

Владимир Лесков пишет:
А так, чтобы и без насадка в ваккуме при низком давлении в КС создавалась такая же тяга, такого не бывает, либо диаметр КС больше, а иначе попахивает альтернативной физикой.

Какую роль в Вашей физике играет диаметр КС?

[Владимир Лесков]

я естественно имел ввиду диаметр сопла в критическом сечении.

[Salo]

Одного этого диаметра недостаточно.

[Вернер П.]

Не могли бы унять плешу?

Плейшнер пишет:
Клоунов прибыло    

Плейшнер понапрасну еще никого не обидел.
Дело не в Ваших знаниях или незнаниях, всего знать невозможно.
Вы тут пытались заявлять о сравнении параметров двух двигателей, совершенно не имея представления об оных.
Оба они гуглятся по названию на счет раз, Вы же уверенно доверяетесь каким-то своим бредовым умозаключениям и спешите сообщить об этом окружающим, и обижаетесь если к Вам после этого не относятся серьезно. Ну разве не смешно?

[Salo]

http://tass.ru/kosmos/1851187

Коптев, в частности, отметил, что стоимость создания российской сверхтяжелой ракеты грузоподъемностью 70-80 тонн может составить 700 млрд рублей. "На создание новой сверхтяжелой ракеты (грузоподъемностью) на 70-80 тонн потребуется 700 млрд рублей. 2028 год - это заявленная позиция (на ее создание). До этого надо выстроить график финансирования", - сказал Коптев.
По его словам, совет порекомендовал продолжать создавать научно-технический задел для создания ракеты и использовать новые технологии. Может быть разработан двигатель для сверхтяжелой ракеты, где в качестве горючего будет использован сжиженный природный газ, указал Коптев.

[Буцетам]

Вот здесь (ДВГГ) всем известный тов. Клепиков предлагал метановый двигатель на сладком газе. Причем по такой схеме, которая как бы превосходит двигатель на кислом газе  :oops:  .  А тут  (КБХА) в описании РД-0162 речь идёт о кислом газе, но горючее газифицируется в рубашке охлаждения и потом крутит бустерный насос.
Какая же схема выбрана для РД-0164?  Если вторая, то почему, ведь клепиковский вариант, кажется, всем хорош! Тут тебе и безопасность и высокий УИ.

[Дмитрий В.]

Копатыч пишет:
Вот здесь (ДВГГ ) всем известный тов. Клепиков предлагал метановый двигатель на сладком газе. Причем по такой схеме, которая как бы превосходит двигатель на кислом газе  :oops:  . А тут (КБХА) в описании РД-0162 речь идёт о кислом газе, но горючее газифицируется в рубашке охлаждения и потом крутит бустерный насос.
Какая же схема выбрана для РД-0164? Если вторая, то почему, ведь клепиковский вариант, кажется, всем хорош! Тут тебе и безопасность и высокий УИ.

Для РД0164, насколько известно,  выбрана схема с ДВГГ. Насколько вообще применимо слово "выбрана" к ЖРД, находящемуся на самой ранней стадии проектирования. 

[октоген]

Там хоть горшок и ТНА отдельно испытывали?  Я уже не говорю про движок в сборе.

[Буцетам]

Можно ожидать, что такой РД0164 окажется дешевле Рапторов ? У Маска ведь два ГГ, один из них окислительный, стало быть покрытия хитрые нужны, для защиты. Это удорожает. Да и зарплаты у рабочих в США повыше.
Если РД0164 будет дешевле, то как знать, нет ли у России шанса уделать Маска (а, значит и европейцев и всех остальных) на многоразовом поле? Лет, эдак, через 20...
План такой: Маск достигает успеха, на рынке пусков настаёт хаос и Протон с Союзом уже не в фаворе. Далее "умы"    в ракетной отрасли понимают что "припекает" и надо скорей делать многоразовый носитель.
Ну и с более дешевым двигателем и сравнимыми технологиями для остального (сварку трением, например, для Ангары сделают ведь?) Россия получит более дешёвый многоразовый носитель.

[Grus]

Копатыч пишет:
Можно ожидать, что такой РД0164 окажется дешевле Рапторов ?

Можно, но пока в России все делают значительно сложнее, а не проще. И зарплата платится много большему числу людей.

[Буцетам]

Grus пишет:
 Можно, но пока в России все делают значительно сложнее, а не проще. И зарплата платится много большему числу людей.

А что именно сложнее? Если сравнивать РД-180 с Мерлином, то да, сложнее. И РД-0120 сложнее чем RS-68. Но такое сравнение не совсем объективно   .
РД-0164 можно сравнить с BE-4 и Раптором. И здесь один - двигатель с дожиганием на кислом газе, а второй вообще "газ-газ". неужто они могут быть проще?

[Salo]

Копатыч пишет:
Вот здесь (ДВГГ ) всем известный тов. Клепиков предлагал метановый двигатель на сладком газе. Причем по такой схеме, которая как бы превосходит двигатель на кислом газе  :oops:  . А тут (КБХА) в описании РД-0162 речь идёт о кислом газе, но горючее газифицируется в рубашке охлаждения и потом крутит бустерный насос.
Какая же схема выбрана для РД-0164? Если вторая, то почему, ведь клепиковский вариант, кажется, всем хорош! Тут тебе и безопасность и высокий УИ.

Клепиковский вариант это метановый двигатель открытой схемы с давлением в 300 атм. Двигатель с ДВГГ он прикидывал по заданию ЦНИИМАШ.

[Вернер П.]

Salo пишет:
Клепиковский вариант это метановый двигатель открытой схемы с давлением в 300 атм. Двигатель с ДВГГ он прикидывал по заданию ЦНИИМАШ.

Интересно. Откуда инфа?

[Seerndv]

Может из диссертации?