Пилотируемая экспедиция на Марс

[Дмитрий Виницкий]

Схема - нереализуема. Протоном даже на Луну не слетаешь...

[ratte07]

Схема - нереализуема. Протоном даже на Луну не слетаешь...

Абсолютно неверно. Легкий ЛОК (2 чел.) требует РН грузоподъемностью 19 т при использовании для старта к Луне кислородно-водородного блока. Посадочный аппарат можно собрать из 2-3 частей на ОИСЗ или ОИСЛ.

[Дмитрий Виницкий]

Именно сборка и делает невозможным даже полёт на Луну.

[RadioactiveRainbow]

Именно сборка и делает невозможным даже полёт на Луну.

Слушайте, в целом я с вами согласен, но вот эта ваша упёртость в данном конкретном вопросе о нереализуемости сборных миссий - отдаёт нездоровым фанатизмом.

[Дмитрий Виницкий]

Это - реализм Фанатизм - утверждать обратное. Это касается ТОЛЬКО ПРОТОНА.

[Зомби. Просто Зомби]

эээ, нет. Сравните бюджеты и намерения.

эээ, нет. В Энергии исторически было много сторонников марсианской экспедиции (начиная с Королева). И в советское время были возможности вести очень широкие поисковые работы, в том числе "на собственные средства". В то время, как в США таких работ не было с начала 70-х. И их возглавлял Л.А. Горшков - "светлая голова" Ю.П.Семенова. Поэтому есть что сравнить. По крайней мере наши проекты проработаны значительно лучше, чем европейские.

От совка, вообще-то, не осталось ничего, кроме металлолома
И привычки считать, что если на проблему "закрыть глаза" и "покрыть её разными словами", вплоть до прямого отрицания (как например пребывания янки на Луне в конце 60-х - начале 70-х гг прошлого века), то её, проблемы, и не станет вовсе
Рассосется

PS.
Но главное в это время - "откручивать, отверчивать, отвинчивать..." (С) известные сатирики
А "Луна с Марсом" - ну и х.ли от них толку, это чисто для дураков, для тех кто на слова ведётся

Я из Вашего ответа ничего не понял. Ну вообще. Хотелось бы яснее.

Все эти "широкие поисковые работы" не стоят сегодня НИ КОПЕЙКИ, тем более - для американцев
Это просто макулатура

[Зомби. Просто Зомби]

Вам и теперь не ясен идиотизм этой идеи?

Нет не ясен. Тут не больше идиотизма, чем в программах Мир и МКС.

Хотя я в десятый раз повторяю, что схема с Протонами неоптимальна. Я говорю только о ее технической реализуемости. И не надо меня причислять к ее сторонникам.

Вот как раз технически - нереализуема
Чисто теоретически - да
Как картинка или иного вида "виртуальный проект"

Ну и, опять же, если "железной волей" всё будет построено в три шеренги под такой именно проект, то, затратив трудов раз в пять больше, чем при разработке и использовании "нормального" носителя, с троекратно бОльшим риском, опять-таки "в принципе", может быть и можно было бы чего-то добиться

Ratte (это кстати, по каковски?), это здесь обсуждалось
Но вы, конечно, круче всех :wink:  :mrgreen:

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):ratte07 писал(а):

D.Vinitski писал(а):

эээ, нет. Сравните бюджеты и намерения.

эээ, нет. В Энергии исторически было много сторонников марсианской экспедиции (начиная с Королева). И в советское время были возможности вести очень широкие поисковые работы, в том числе "на собственные средства". В то время, как в США таких работ не было с начала 70-х. И их возглавлял Л.А. Горшков - "светлая голова" Ю.П.Семенова. Поэтому есть что сравнить. По крайней мере наши проекты проработаны значительно лучше, чем европейские

.
От совка, вообще-то, не осталось ничего, кроме металлолома
И привычки считать, что если на проблему "закрыть глаза" и "покрыть её разными словами", вплоть до прямого отрицания (как например пребывания янки на Луне в конце 60-х - начале 70-х гг прошлого века), то её, проблемы, и не станет вовсе
Рассосется

PS.
Но главное в это время - "откручивать, отверчивать, отвинчивать..." (С) известные сатирики
А "Луна с Марсом" - ну и х.ли от них толку, это чисто для дураков, для тех кто на слова ведётся

Да не волнуйтесь, жив-здоров Леонид Алексеевич Горшков, и при Севастьянове считается "светлой головой". А марсианская экспедиция РККЭ - как и раньше в теме перспективных проектов. И проработка идет. И еще неизвестно, кто первый полетит.

[ratte07]

Это - реализм Фанатизм - утверждать обратное. Это касается ТОЛЬКО ПРОТОНА.

Да, ведь американский лунный комплекс - не сборный!

[Зомби. Просто Зомби]

Это - реализм Фанатизм - утверждать обратное. Это касается ТОЛЬКО ПРОТОНА.

Да, ведь американский лунный комплекс - не сборный!

Ну да, ну да - практически одно и тоже, два пуска или пятьдесят - ну какая в принципе разница?

[ratte07]

Это - реализм Фанатизм - утверждать обратное. Это касается ТОЛЬКО ПРОТОНА.

Да, ведь американский лунный комплекс - не сборный!

Ну да, ну да - практически одно и тоже, два пуска или пятьдесят - ну какая в принципе разница?

Ну что Вы, Зомби, какие 50 Протонов на Луну, если на Марс нужно только 30?

[Зомби. Просто Зомби]

Ааааа.... эээээээ...... так сколько протонов нужно для Марса?

[Lev]

25 Протонов. Не считая Союзов.

[ratte07]

Ааааа.... эээээээ...... так сколько протонов нужно для Марса?

Всего тиридцать (30). Вообще-то 27, но, зная Вашу нелюбовь к стыковкам, я добавил три (3) запасных.

[Зомби. Просто Зомби]

Имеется в виду что-то вроде "пролета с 2-мя - 3-мя космонавтами без выхода на орбиту спутника Марса и без высадки", да?
Тогда можно уложиться
Теоретически, конечно :wink:  :mrgreen:

[Lev]

Ну, накиньте еще пяток Протонов для высадки...Что уж мелочиться?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, накиньте еще пяток Протонов для высадки...Что уж мелочиться?

Для высадки-то может и хватит, пяткА ( :mrgreen: ), а вот для выхода на орбиту - вряд ли
А как же высаживаться, да без выхода, а? :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Новые Мифы "о космосе":

1) Что "на Марс" (и Луну) можно летать "без больших ракет"
2) Что "большие ракеты" - это дорогие, себя не оправдывающие монстры
3) Что все это вообще "крайне дорого стоит", и в особенности пилотируемая космонавтика
4) Что пилотируемая космонавтика "ничего не дала и ничего не даёт"
5) Что в исследовании планет можно "обойтись автоматическими средствами, которые намного дешевле, а по продуктивности почти тоже самое"

Что еще, кто добавит в этот новый список Шинд... эээ... Зомби?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Я это к чему?
Я это к тому, что это вообще, относится к "мифу номер один", представление о том, что на Марс можно лететь на Протонах

[ratte07]

Новые Мифы "о космосе":

1) Что "на Марс" (и Луну) можно летать "без больших ракет"
2) Что "большие ракеты" - это дорогие, себя не оправдывающие монстры
3) Что все это вообще "крайне дорого стоит", и в особенности пилотируемая космонавтика
4) Что пилотируемая космонавтика "ничего не дала и ничего не даёт"
5) Что в исследовании планет можно "обойтись автоматическими средствами, которые намного дешевле, а по продуктивности почти тоже самое"

Что еще, кто добавит в этот новый список Шинд... эээ... Зомби?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Я это к чему?
Я это к тому, что это вообще, относится к "мифу номер один", представление о том, что на Марс можно лететь на Протонах

1) На Луну можно. На Марс - нет, и я это несколько раз оговаривал. В Протон не влезет целиком посадочный аппарат. Можно не значит нужно. Тяжелый носитель для таких целей безусловно лучше.

2) Не дешевые. И только под Луну или Марс, особенно больше 40 т.

3) Не дешево. За удовольствия надо платить. Кооперация в сотни тысяч человек дешевой быть не может.

4) Дает - политические дивиденды.

5) Для исследования обойтись можно. Политически - хотелось бы большего.

[ronatu]

Светлый праздник для тех кто мечтает о полете на Марс и далее

....В прошлом декабре спасатели нашли в горах замороженное тело 35-летнего японского бизнесмена Митсутаки Ючикоши. Это случилось спустя 24 дня после его исчезновения. На момент обнаружения температура тела Ючикоши упала до 22°С, пульс почти не прощупывался, внутренние органы не функционировали. Бизнесмена тут же доставили в больницу, где после недолгого лечения от гипотермии и потери крови Ючикоши пришел в себя, а вскоре чувствовал себя уже и вовсе замечательно.

"Он был заморожен живьем и выжил, - сказал один из лечащих врачей Митсутаки. – Если нам удастся понять, почему, перед нами откроется множество перспектив". Этот случай заинтересовал ученых по всему миру. Вскоре американские ученые из Бостона, Питсбурга и Лос-Анджелеса заявили, что близки как никогда к умению погружать человека в глубокий сон на срок до нескольких месяцев.

Команда американских ученых изобрела для этого специальную смесь из соли и льда, которая при введении человеку быстро охлаждает кровь. Эта плазма стремительно снижает температуру тела с 37°С до 10°С, замедляется метаболизм, и человек впадает в подобие зимней спячки. В "замороженном" состоянии людей необходимо все равно кормить посредством внутривенных инъекций и убирать их отходы. Волосы и ногти не перестанут расти, и глубокий сон не остановит старение. В природе этих проблем избегают лишь медведи, передает Ytro.ru.....

http://www.inauka.ru/news/article75463.html