Пилотируемая экспедиция на Марс

[ratte07]

А какое это имеет отношение к вопросу? Даже если тягач будет ехать со скоростью 1 км в день, этого вполне хватит.

1 км в день от точки своей посадки до первого модуля. Потом с модулем до точки сбора. Потом к следующему модулю. Так пролетают года...

[Дмитрий Виницкий]

Ну, пусть месяцы. Какая разница? А даже и если год?
NASA, во всяком случае, собирается сажать модули в одну точку. Тягач - это вариант, не более.

[ratte07]

Ну, пусть месяцы. Какая разница? А даже и если год?
NASA, во всяком случае, собирается сажать модули в одну точку. Тягач - это вариант, не более.

Так вот, чтобы посадить модули в одну точку, спускаемый аппарат должен или обладать гиперзвуковым аэродинамическим качеством, или спускаться с большой перегрузкой. В проекте НПОЛ Марс-грунт спускаемый аппарат возвращаемого аппарата - с качеством.

[Дмитрий Виницкий]

При чем тут Марс-грунт? Давайте рассуждать о более реальных вещах.

[ratte07]

При чем тут Марс-грунт? Давайте рассуждать о более реальных вещах.

Ну как при чем?

http://oldnews.mail.ru/news.html?969743

"Для посадки на Марс требуются и парашютные системы, и специальные устройства мягкого "приземления"."

"В качестве технической "изюминки"  проекта "Марс - Грунт" предлагается космический аппарат с управляемым аэродинамическим торможением при посадке на марсианскую поверхность."

[Дмитрий Виницкий]

Мало ли что нарисуют. Блок весом в 30 тонн так не посадить.

[ratte07]

Мало ли что нарисуют. Блок весом в 30 тонн так не посадить.

Ну так Вы утверждали, что атмосферы вообще как бы нет. И тем более невозможен аэродинамический маневр.

А какую массу можно посадить, а какую нельзя, и в каком случае суммарная масса средств посадки будет меньше, нужно считать.

РКК в своих проектах обтекателя пилотируемого посадочного аппарата колеблется между диском и несущим корпусом. ЦНИИМаш и НПОЛ для Европы смотрели вариант с АТУ. В том числе и с качеством за счет балансировки.

[Дмитрий Виницкий]

NASA тоже рисовало диски в 80-х. Но сегодня рисует картинки с высадкой с точностью до 5 км.

[ratte07]

Мало ли что нарисуют.

[Дмитрий Виницкий]

эээ, нет. Сравните бюджеты и намерения.

[ratte07]

эээ, нет. Сравните бюджеты и намерения.

эээ, нет. В Энергии исторически было много сторонников марсианской экспедиции (начиная с Королева). И в советское время были возможности вести очень широкие поисковые работы, в том числе "на собственные средства". В то время, как в США таких работ не было с начала 70-х. И их возглавлял Л.А. Горшков - "светлая голова" Ю.П.Семенова. Поэтому есть что сравнить. По крайней мере наши проекты проработаны значительно лучше, чем европейские.

[Дмитрий Виницкий]

И какова вероятность их реализации??? Протонами пускать будем?
Ну, и так далее...

[ratte07]

И какова вероятность их реализации??? Протонами пускать будем?
Ну, и так далее...

Как это не смешно, но комплекс можно формировать и Протонами, но кроме как раз посадочного аппарата.

А у США Delta-IVH не сильно мощнее Протона. И по Вашей логике, вероятность реализации тоже под вопросом.

[Дмитрий Виницкий]

Ares не считаете? А пуск Протонами марсианской экспедиции оставьте для мурзилки.

[Зомби. Просто Зомби]

И какова вероятность их реализации??? Протонами пускать будем?
Ну, и так далее...

Как это не смешно, но комплекс можно формировать и Протонами...

Да, это не смешно
Это скорее - диагноз... :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

эээ, нет. Сравните бюджеты и намерения.

эээ, нет. В Энергии исторически было много сторонников марсианской экспедиции (начиная с Королева). И в советское время были возможности вести очень широкие поисковые работы, в том числе "на собственные средства". В то время, как в США таких работ не было с начала 70-х. И их возглавлял Л.А. Горшков - "светлая голова" Ю.П.Семенова. Поэтому есть что сравнить. По крайней мере наши проекты проработаны значительно лучше, чем европейские.

От совка, вообще-то, не осталось ничего, кроме металлолома
И привычки считать, что если на проблему "закрыть глаза" и "покрыть её разными словами", вплоть до прямого отрицания (как например пребывания янки на Луне в конце 60-х - начале 70-х гг прошлого века), то её, проблемы, и не станет вовсе
Рассосется

PS.
Но главное в это время - "откручивать, отверчивать, отвинчивать..." (С) известные сатирики
А "Луна с Марсом" - ну и х.ли от них толку, это чисто для дураков, для тех кто на слова ведётся

[ratte07]

Ares не считаете?

И в советское время были возможности вести очень широкие поисковые работы, в том числе "на собственные средства". По крайней мере наши проекты проработаны значительно лучше, чем европейские.

Чем Ares-V сейчас лучше Энергии? В конце 80-х у НПОЭ была РН 100-тонного класса. Сейчас они обе - виртуальность. А реально есть Протон, Атлас и Дельта. И либо Вы допускаете возможность создания новой РН, и тогда есть и восстановленная Энергия, и Виктория-К, и Ангара-100, либо нет, и тогда нет и Ареса.

[Дмитрий Виницкий]

По ARESу есть технические возможности, средства и политическое решение. По российским РН есть только ля-ля. Даже если вдруг сейчас, немедленно, появится выше перечисленное, потребуются десятилетия для начала полномасштабного проектирования и производства первых образцов.
Та же Ангара как нельзя ярче это демонстрирует.

[ratte07]

А пуск Протонами марсианской экспедиции оставьте для мурзилки.

Есть два подхода к формированию комплекса: пуск одной РН и сборка на орбите. И если все равно идет сборка на орбите, какая разница, какой размерности будут блоки. Да, схема с 20-тонными блоками будет хуже по весовому совершенству. Но что, она от этого станет принципиально невозможной? Какие элементы комплекса нельзя вписать в эту массу? Я вижу только посадочный аппарат, и то потому что его лучше запускать собранным и проверенным на Земле. А Вы?

[Дмитрий Виницкий]

Нельзя вписать производство 25-ти и более Протонов.
А в остальном об этой лабуде даже говорить не стоит - типа 50 пусков в течении полугода!