Пилотируемая экспедиция на Марс

[X]

А вот еще было в марте в "Труде" про посадочную платформу:
http://www.trud.ru/export/200503170451201_.html

Копия статьи есть где? А то ссылка уже нерабочая....

[Зомби. Просто Зомби]

14 февраля в РКК "Энергия" проводится НТС по перспективам пилотируемой космонавтики. Будут доклады по четырем темам:
- МКС;
-Клипер
-пилотируемые полеты к Луне
- пилотируемая экспедиция на Марс
Приглашены практические вся промышленность и наука, имеющие отношения к космосу.

Ну и как? Что было по Марсу?

(Подпрыгивая на стуле:) А по Луне, а по Луне?
 :wink:  :mrgreen:

[Oleg]

А вот еще было в марте в "Труде" про посадочную платформу:
http://www.trud.ru/export/200503170451201_.html

Копия статьи есть где? А то ссылка уже нерабочая....

А так
http://www.trud.ru/cgi-bin/Poisk1/search.php?stpos=0&stype=AND&query=%EC%E0%F0%F1+
не опознаете?
Случайно не это
http://www.trud.ru/export/200503170451201.htm

[Fakir]

Пожалуй, по уму в марсианской экспедиции нужно закладываться на "местное" топливо для лэндера. Как минимум - на кислород (технология для этого уже практически есть). А если удастся отыскать водяной лёд в достаточных количествах и пригодный к разработке - то и на водород. Местный метан, как, вроде бы, Зубрин предлагает - тоже неплохо, хотя если для его получения придётся везти с Земли водород - это уже не есть гут.

[serb]

Пожалуй, по уму в марсианской экспедиции нужно закладываться на "местное" топливо для лэндера.

Году в 93м читал в ЕМНИП JBISe статью с предложением по наработке на месте экзотичной весьма топливной пары - О2+СО

[Fakir]

Наработать вполне можно. А какие у такой пары будут параметры, какой УИ?

[serb]

Наработать вполне можно. А какие у такой пары будут параметры, какой УИ?

ЕМНИП УИ порядка 200 с был, но "на халяву и уксус сладкий" (с)

[Fakir]

Слишком мал УИ - для Луны еще бы сгодился худо-бедно, но нам нужно набрать ХС в 4 км/с как-никак. Керосину с собой привезти - и то лучше.

[V.B.]

Случайно не это
http://www.trud.ru/export/200503170451201.htm

Да, спасибо Олег, это оно и есть. Я там давал линк на "версию для печати" этой статьи, но эту страницу убрали.

[Олигарх]

Случайно не это
http://www.trud.ru/export/200503170451201.htm

Да, спасибо Олег, это оно и есть. Я там давал линк на "версию для печати" этой статьи, но эту страницу убрали.

Подготовка к пилотируемой экспедиции на Марс уже привела к крупным открытиям:

Форум портала «Миф» - О пользе мата в больничных палатах

                        http://deja-vu4.narod.ru/Mat.html#kitaev
                         
                         Л. А. Китаев-Смык
                         
                        СЕКСУАЛЬНО-ВЕРБАЛЬНЫЕ ЗАЩИТА И АГРЕССИЯ
                        (МАТЕРНАЯ РЕЧЬ И МАТЕРНАЯ РУГАНЬ)
                        Речевая агрессия в современной культуре. Сб. науч. тр.
                        Челябинск, 2005, с. 17-21.
                         
                          При подготовке первого полета на планету Марс в
                        корабле с искусственной силой тяжести (в 60-х годах XX
                        века) нами проводились многонедельные эксперименты в
                        наземном динамическом имитаторе межпланетного корабля (в
                        квартире-центрифуге диаметром 20 м). Живя и работая в
                        ней, подопытные люди (испытуемые) оказывались в
                        состоянии тяжелейшего непрерывного стресса-кинетоза
                        («болезни укачивания-укручивания»). У них были
                        мучительные тошнота, рвота, головные боли, общая
                        слабость, ощущение ломоты в теле, ухудшение настроения и
                        взаимоотношений.

                             Кратковременные эмоциональные, эротически
                        окрашенные переживания уменьшали выраженность этих
                        симптомов. Эротические переживания могли возникать у
                        испытуемых во время посещений вращающейся квартиры
                        кем-либо из числа врачей-женщин, психологов-женщин, если
                        эти женщины вызывали симпатии у испытуемых. В отличие от
                        «генеральских визитов» в подобных случаях положительный
                        эффект сохранялся долго - до конца дня, а подчас и на
                        следующее утро без синдрома отдачи.

                             Венгерские нейроэндокринологи К. Лишшак и Э.
                        Эндреци (1967) обнаружили антагонизм между мужскими
                        половыми гормонами (андрогенами) и «гормонами стресса»
                        (кортикостероидами). Это объясняет уменьшение симптомов
                        дистресса при эротическом возбуждении, описанном выше. С
                        таким антагонизмом, вероятно, связана возникавшая при
                        дистрессе у некоторых испытуемых склонность к
                        скабрезному ерничеству, «матерщине», совершенно не
                        свойственная им в нормальной, обыденной жизни.

                          В связи с обнаружением «матерного феномена» мы
                        провоцировали у некоторых «экипажей» вращающегося
                        имитатора межпланетного корабля создание «матерной
                        атмосферы» (лихого использования нецензурных
                        скабрезностей), т.е. юморной «матерной речи», но не
                        агрессивной «матерной ругани». Была отмечена тенденция
                        снижения многих негативных симптомов стресса-кинетоза у
                        «матерных экипажей» по сравнению с «благопристойными».

                          Однако при очень тяжелых формах кинетоза (многократная
                        изнуряющая рвота, головная боль, чувство мучительной
                        тяжести в эпигастрии, депрессивный дискомфорт и т. д.)
                        склонность к нецензурной сексуальной лексике не
                        способствовала улучшению состояния испытуемых и угасала.

Полный текст:
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=nature;action=display;num=1138027918

[unihorn]

Кстати, будет ли центрифуга во втором бытовом отсеке? Было-бы логично, для противодействия крутящимуся моменту из первого (в случае ее противоположного вращения)...

И будут ли долговременные режимы со слабой силой тяжести (диаметр отсека вроде позволяет соорудить такой при нормальном, "стоячем", положении человека (т. е. без негативных процессов свойственным короткоплечевым центрифугам))? Или все ограничится кратковременными (2 часа при двух лежачих космонавтах) с высокой  силой тяжести (близкой к земной)?

Никто не знает?...

[V.B.]

А что считается плечом центрифуги при "стоячем" положении человека - расстояние до головы или до ног?

[unihorn]

Плечо, расстояние от центра до "пола" (стоиш ты, или лежиш). На короткоплечевых центрифугах, при большой силе тяжести, наблюдается большая разница, этой самой тяжести, между головой и ногами (что будет не очень приятно владельцу оных   ), но при малой силе тяжести  диаметра бытового отсека, вроде хватает для нормальной переносимости.  Поэтому меня интересует, такой режим предусмотрен, или все ограничено кратковременными сенсами большой? И интересует меня есть ли центрифуга во втором отсеке (это, как я уже говорил, было-бы логично для противодействия вращеню центрифуги из первого)?

[Олигарх]

САЛАТНАЯ МАШИНА ДЛЯ МАРСИАНСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ
 
  (Агентство "ИнформНаука")
 
Чтобы сохранить бодрость тела и духа в нелегкой марсианской экспедиции, ученые
рекомендуют космонавтам выращивать на борту корабля свежую зелень. А чтобы
эффективность и урожайность космической оранжереи были как можно выше, ученые
разрабатывают специальную салатную машину.
Вырастить салат в космосе - дело и впрямь нешуточное. В том, что это необходимо, во всяком случае в длительных полетах, убеждать не приходится. Без свежей зелени человек долго не протянет, пусть даже и с самыми идеально подобранными поливитаминами, а полет до Марса по прогнозам займет около полутора лет. Но салат или, скажем, шпинат - субстанция скоропортящаяся, много ее с собой не возьмешь, не говоря уже о том, что каждый грамм багажа в этой экспедиции будет подвергнут самому тщательному рассмотрению. Другое дело - вырастить зеленые витамины прямо на борту космического корабля.
Однако в ситуации, когда на счету каждый грамм веса и, соответственно, каждый ватт электроэнергии, производительность космического огорода должна быть максимальна, а затраты бортовых ресурсов на него - напротив, минимальны. Придумать, а затем и сделать устройство, удовлетворяющее столь противоречивым требованиям, нелегко.
Ученые из Института медико-биологических проблем необходимую технологию
разработали. А теперь разрабатывают и само устройство - так называемую салатную
машину, то есть установку для производства витаминной зелени на борту пилотируемого космического корабля. Работали московские ученые вместе с американскими коллегами, специалистами из Космического центра им. Дж. Кеннеди НАСА, а поддерживал их исследования Международный научно-технический центр. Есть планы испытать салатную машину на новом российском модуле МКС.
Внешне салатная машина похожа на длинную мясорубку, только вместо шнека крутят
посадочный цилиндр, напоминающий связку карандашей, а наружный корпус имеет
форму спирального цилиндра, как у центробежного вентилятора. Вместо карандашей в
посадочный цилиндр вставляют валики, скрученные из ионообменного материала,
пропитанного удобрениями и напоминающего по структуре плотный войлок. В
продольную прорезь на внешней поверхности каждого валика космонавты будут сажать
семена салата - как на настоящей грядке. Сложная система контроля давления обеспечит такие условия, чтобы воды в войлочном валике было ровно столько, сколько нужно, - не больше (иначе корни растений загниют) и не меньше (иначе все пересохнет). Ведь нормальной силы тяжести в полете не будет, и капиллярные силы будут действовать примерно так же, как на Земле.
По внутренней поверхности спирального кожуха "мясорубки" распределены несколько
сотен красных и синих светоизлучающих диодов, которые заменяют растениям солнце. В невесомости верха и низа для растений не будет, поэтому салат будет тянуться к
ближайшему источнику света - по вертикали относительно валика. Так что такая
марсианская грядка будет напоминать ершик с рядками растений разной длины - от
проростков на входе, до взрослого салата на выходе. Есть в устройстве и еще одна
хитрость - посадочный цилиндр с растениями время от времени поворачивается, как
шнек у мясорубки, но лишь на часть оборота! Причем так, чтобы крыша над головой
растений соответствовала их росту. Над грядкой с маленькими ростками крыша будет
совсем низко, а над совсем готовыми, почти зрелыми - высоко, чтобы им не приходилось "нагибаться". Это нужно для экономии энергии, пространства и веса.
Мощность опытного образца "салатной машины" позволяет обеспечить витаминами
одного космонавта - это около 200 граммов свежей зелени каждые четыре дня. Но в
перспективе машина может давать много больше - если увеличивать длину посадочных
валиков и количество источников света.
Впрочем, помимо салатной машины на борту пилотируемого космического корабля
неплохо было бы установить еще и кофе-машину, по-нашему кофеварку, тогда почти
домашний уют и комфорт отважным путешественникам будет обеспечен.

[unihorn]

Ведь нормальной силы тяжести в полете не будет, и капиллярные силы будут действовать примерно так же, как на Земле.

Не понял этот пассаж, он кажется сам себе противоречит   ...

Но по крайней мере понятно, что центрифуги во втором БО не будет, и проблема противодействия крутящему моменту решена по другому (скажем противовращением электромотора).

Но вопрос о долговременнном режиме со слабой силой тяжести пока остается.

PS. Правда сама технология, т.е конвеер на такой "грядке", весьма старая, и прорабатывалась чуть-ли не с шестидесятых...

[Bell]

Идеи с грядкой вообще меня несколько даже умиляют
Имхо, лучше набрать побольше сублимированных продуктов и воды, чем тащить с собой такой огород - отдача пищи от него все равно будет на порядок ниже, чем то запасов. Только если хочется на травку посмотреть?

[unihorn]

Идеи с грядкой вообще меня несколько даже умиляют
Имхо, лучше набрать побольше сублимированных продуктов и воды, чем тащить с собой такой огород - отдача пищи от него все равно будет на порядок ниже, чем то запасов. Только если хочется на травку посмотреть?

Ну зато брать с собой можно будет гораздо меньше груза (расчеты о том сколько требуется пищи (будь она хоть трижды сублимированной) в подобеной экспедиции, можно найти везде, пищи потребуется гораздо больше чем можно будет взять по, всем известным, техническим причинам).

Да и на травку посмотреть тоже полезно - для психологической разгрузки (кстати эти грядки, насколько я знаю,  главным образом, расчитаны на это (а уж потом на использование в качестве огорода (обеспечение кислородом в расчет вообще не берется (тот-же Электрон гораздо выгодней, при такой-же замкнутости (только пищу не добывает   )))))

Но технология действительно старая...

[Bell]

Идеи с грядкой вообще меня несколько даже умиляют
Имхо, лучше набрать побольше сублимированных продуктов и воды, чем тащить с собой такой огород - отдача пищи от него все равно будет на порядок ниже, чем то запасов. Только если хочется на травку посмотреть?

Ну зато брать с собой можно будет гораздо меньше груза (расчеты о том сколько требуется пищи (будь она хоть трижды сублимированной) в подобеной экспедиции, можно найти везде, пищи потребуется гораздо больше чем можно будет взять по, всем известным, техническим причинам).

Вы действительно думаете, что салата вырастеть больше, чем был исходный вес оборудования, воды, ламп и семян
Закон сохранения вещества помните еще?  :lol:

Так что остается только "психологическая разгрузка"  :wink:

[unihorn]

Вы действительно думаете, что салата вырастеть больше, чем был исходный вес оборудования, воды, ламп и семян
Закон сохранения вещества помните еще?

Ну принцип по которым строят замкнутую СЖО на основе экологического круговорота, я думаю все помнят. Только в данном случае этот принцип используется лишь для производства салата (кислород, как я уже говорил, выгоднее получать тем-же Электроном (да и система в этом случае более отработана, и не менее замкнута)).

Посему закон сохранения вещества в полном порядке   .

[Bell]

До "замкнутой СЖО на основе экологического круговорота" - как до Китая раком. Это уж точно должен помнить каждый.

Салата в любом случае получится меньше, чем будет весить обороудование для его выращивания, вода и удобрения. Всесто этого оборудования и удобрений лучше взять просто еду, чистую, сублимированную еду. И воду к ней.