Пилотируемая экспедиция на Марс

[ronatu]

Дык Клипер-то там легко найти :wink:

PS.
А посадочный аппарат - ну лапоть-лаптем[/size] :mrgreen:

А раньше был диск диском. :wink:

[Fakir]

Гость

Майкл Гриффин в своих майских речах перед сенаторами заявил, в частности, что солнечная ЭДУ для пилотируемого полета на Марс проигрывает ступени с ядерным ракетным двигателем -- уже потому, что последний обеспечивает меньшее время перелета.

Молодец Миша

Гость (уже другой)

Ну пусть он сначала эту ядерную ступень сделает(лет эдак через 30

РД-0410 практически есть. Космические энергетические реакторы - просто есть, много раз летали.

Shiver

Имеет смысл сравнивать СЭДУ с ЯЭУ - степень отработки примерно одинаковая (никакая)

Больше тридцати ядерных реакторов, отработавших в космосе - это никакая степень отработки?! Ну тогда извините...


Тут давали ссылку, где сравниваются солнечная и ядерная версии марсианского корабля:

http://www.ng.ru/science/2005-01-12/15_heart.html

Ерунда там, увы, присутствует.

Во-первых, это – сильнейший источник радиации рядом с экипажем, а по надежности – значительно уступает ЭРД. В случае ее повреждения в силу внутренних или внешних (например, удар метеорита) причин обитатели комплекса окажутся рядом со смертельной опасностью.

В космических условиях при повреждении реактора радиационная опасность для экипажа практически не возрастёт, какая уж тут "смертельная опасность".

Во-вторых, она выбрасывает из сопла мощнейшую ядерную струю, что в отличие от ЭРД делает практически невозможным ее отработку и испытание в земных условиях.

Настолько невозможным, что те же американцы начиная чуть не с конца 50-х многократно испытавили аналоги ЯРД в земных условиях :wink:


Марсианская экспедиция без ядерщины - неперспективный, сложный и дорогой нонсенс.

[avmich]

РД-0410 практически есть.

Что-то у меня сомнения возникли последнее время по этому поводу. Он, несомненно, практически был. А вот есть ли сейчас?

Программа по испытаниям ТФЯРД - конкретно РД-0410 - на стенде сколько может стоить? Миллионов сто? Стенды-то вообще остались для таких игрушек?

Могу ошибаться, конечно, в КИАЭ наверняка лучше знают... да и в ЦК.

[Shiver]

Shiver

Имеет смысл сравнивать СЭДУ с ЯЭУ - степень отработки примерно одинаковая (никакая)

Fakir

Больше тридцати ядерных реакторов, отработавших в космосе - это никакая степень отработки?! Ну тогда извините...

   И меня извините имелась в виду конечно же ЯЭРДУ.

[Ghost]

Позвольте и мне свои три копейки бросить в общую кучу...
Вопрос, как мне кажется, на текущий момент выглядит очень просто - кто платить будет? Поскольку сугубо технически слетать на Марс для России проблемы нет - не на что лететь только.
Проектов марсианских юыло море - по большому счету, если мне не изменяет склероз (а мой всегда при мне) уже первый ДОС готовился как прототип марсианского корабля (межорбитального). Со всеми "марсианскими" бантиками - включая "кабину радиационного убежища", нафиг не нужную на орбите.
Сейчас технология таких "кораблей" уже гораздо более отработана, спроектировать-склепать ее можно года за три, вывести/состыковать нужные модули - есть на чем, слетать и не помереть - известно как (Поляков не смеха ради полтора года на орбите сидел).
Зачем - тоже понятно: интересно ведь! Остается один и самый последний вопрос - а кто платить будет?
То есть вопрос не технический, а политический. Для России.
А вот для мериканов - имеется фигова туча уже технических вопросов. Которые они собираются решить эквивалентным обменом "время - деньги". А тридцатый год они выбрали тоже не с потолка - для того, чтобы проблему им решить, сначала нужно подготовить людей, которые такие проблемы смогут решать. То есть их нынешних детишек, посулиы много денюжек, вырастить и обучить заинтересованных "материально) решальщиков, ну а потом - все быстренько изобрести и слетать (в надежде, что к тому времени кто-нить кроме русских придумает "зачем").
А картинки, аналогичные "проектам" Энергии или НАСА я думаю каждый сможет во множестве нарисовать. Разница лишь в том, что за картинками НПО стоит нолидж, за картинками НАСА стоят денюжки, а за теми, что мы сами нарисуем, будет стоять лишь бескорыстный интерес
Вот как бы совместить все это...

[ronatu]

Продолжаем строить планы:

[X]

И в результате - флаг успешно воткнут   А может будет намного дешевле его на следующем марсоходе закрепить - представляете как он будет на Марсианских ветрах развиваться  

[Bloodest]

Дык лет 20 назад, будучи студентом, считал полет на Марс при помощи ЭРД и ЯЭУ.
ЭРД был ионный - хренова туча мелкоты с общей тягой в несколько десятков Ньютонов. Рабочее тело - ртуть скорость истечения около 80 км/с. Реактор взял от ПЛ (не помню какого пректа) повыкидывал лишнее получилось вороде ничего.
Сам объект из трех частей
- ДУ с причиндалами ( ЯР, движки, радиатор и пр)- 100 тонн.
- Второй - запас рабочего тела (около 20 тонн) и п/н (80 тонн)
- Третий - Земной парковочный модуль собирает на низкой орбите два первых и закидывает на высокую (выше радиационных поясов) парковочно-стартовую орбиту.

Изюминка проекта сотояла  в том, что ресурса реактора хватало на несколько полетов к Марсу. Правда из за больших длительностей разгонов-торможений время пребывания на марсианской орбите ограничена была примерно 30ю днями. Один минус - потолок ресурса ЭРД такого класса по тем временам составлял всего несколько сот часов...

ЗЫ     Практически все цифры неверные. (см. ниже)

[Fakir]

Bloodest

- ДУ с причиндалами ( ЯР, движки, радиатор и пр)- 100 тонн.

Чего ж такой тяжёлый?! Это какая предполагалась мощность реактора и тяга движков?

ЭРД был ионный

А по каким соображениям брали ионный, а не плазменный?

хренова туча мелкоты

Так себе подход, ДУ будет перетяжеленной по сравнению с ДУ тех же суммарных характеристик, но состоящей из мощных ЭРД.
Но сборка ДУ из тучи мелких ионников восходит, видимо, к американскому проекту марсианского корабля конца 50-х?

Один минус - потолок ресурса ЭРД такого класса по тем временам составлял всего несколько сот часов...

Ну сейчас-то уже на годы идёт...

[frost_ii]

Да просто что в литературе описано было, то и взял. По отечественным разработкам шиш что найдёшь. ИМХО. Угадал?

[Fakir]

20 лет назад в литературе уже дофига всего описано было.

[Bloodest]

Дико извиняюсь.    Практически все цифры бред. Прикинул на калькуляторе - с такими характеристиками - скорость истечения (если она оптимальна) и с пн в 50-60 тонн все должно уместится в 100 тонн. Курсовик был закрытым и ни чего не осталось ни по реактору и ни по ЭРД.
 Выжили,  поскольку они выполнялись на открытой ЭВМ, предварительные расчеты траетории разгона (нечто с массой в 80 тонн и тягой в 300 Н считается в  Рунге-Кутта по модифицированной инерционной системе уравнений, а не в оскулирующих элементах) и пассивных участков (по тексту кода это даже не решение уравнения Ламберта -  простые эллипсы Гомана).

[X]

Дико извиняюсь.    Практически все цифры бред. Прикинул на калькуляторе - с такими характеристиками - скорость истечения (если она оптимальна) и с пн в 50-60 тонн все должно уместится в 100 тонн. Курсовик был закрытым и ни чего не осталось ни по реактору и ни по ЭРД.
 Выжили,  поскольку они выполнялись на открытой ЭВМ, предварительные расчеты траетории разгона (нечто с массой в 80 тонн и тягой в 300 Н считается в  Рунге-Кутта по модифицированной инерционной системе уравнений, а не в оскулирующих элементах) и пассивных участков (по тексту кода это даже не решение уравнения Ламберта -  простые эллипсы Гомана).

имхо полная ХС для полета на околомарсианскую орбиту и обратно де-то минимум 8 км/с.  УИ - 15 км/с Масса пн - тонн 100 минимум (60-70 на сам корабль, 30 - на посадочный модуль), то есть отлетная масса получается ближе к 200 тоннам. С учетом всяких неоптимальностей , конечного веса всех СБ и ДУ может дойти и до 300 и выше, что в принципе итак давно закладывалось во все проекты.

[avmich]

Вот что специалист по роботам пишет о пилотируемой экспедиции на Марс:

"And when I hear people point to Spirit and Opportunity and say that these are examples of why we don't need to send humans to Mars, I get very upset. Because that's not even the right discussion to be having. We must send humans to Mars. We can't do it soon enough for me. You know, I'm a robot guy. I mean, I love Spirit and Opportunity - and I use a word like "love" very advisedly when talking about a hunk of metal.

But I love those machines. I miss them. I do. But they will never, ever have the capabilities that humans will have and I sure hope you send people soon."

Примерный смысл - поверьте мне, как специалисту по роботам - роботы никогда не смогут иметь такие возможности исследований, как люди, которых, я надеюсь, мы скоро пошлём на Марс.

[Fakir]

Замечательная цитата, очень актуальная  
По-моему, её бы надо в гранит, желательно крупно

[frost_ii]

Замечательная цитата, очень актуальная  
По-моему, её бы надо в гранит, желательно крупно

А лучше в мрамор. Чёрный.

[X]

А что касается проекта РККЭ....не вижу смысла посылать на марсианскую орбиту межпланетную станцию и не учитывать ВЫСАДКУ ЧЕЛОВЕКА на поверхность...Зачем тогда там людям лететь ? Что б роботов с орбиты спустить ? Нонсенс...то уже тогда можно робота запустить ракетой и дома сидеть, и забыть про всю экспедицию...

Имеет смысл, чтобы этими роботами управлять с орбиты. Одно дело -- управлять с Земли, когда между выдачей команды и получением отклика проходит от 10 мин. до получаса, другое -- управление с орбиты в реальном времени. Совсем иное качество, иной объем исследовательской работы, иной объем полученной информации.

[Вадим Семенов]

Хотя понятно, что человек на поверхности еще намного лучше. Но как промежуточный этап орбитальная марсианская станция вполне имеет смысл.

ЗЫ Предыдущий пост мой.

[V.B.]

Давно уже ничего не было слышно про наш марсианский проект. И вот с революционными разработками российских ученых, которые готовят первый в истории человечества полет на Марс, недавно сумел познакомиться корреспондент, на этот раз, газеты "Новые Известия":
http://www.newizv.ru/print/34193

[Yegor]

Давно уже ничего не было слышно про наш марсианский проект. И вот с революционными разработками российских ученых, которые готовят первый в истории человечества полет на Марс, недавно сумел познакомиться корреспондент, на этот раз, газеты "Новые Известия":
http://www.newizv.ru/print/34193

Статья вроде грамотно написана. Даже в статье говориться о стоимости экспедиции в 30 млрд.$, а вот из госбюджета до 2015 года выделяется всего 500 млн.$. Вот так! Так что никуда мы пока не летим.