Пилотируемая экспедиция на Марс

[Valerij]

И Марс осваивать мы будем...

Не будете. НННШ.

Старый, вы - точно не будете, но речь то не о вас.

[Старый]

И Марс осваивать мы будем...

Не будете. НННШ.

Старый, вы - точно не будете, но речь то не о вас.

Естественно не обо мне. Речь о вас. Разве это не понятно? Я для вас выделил.

[Valerij]

Старому, если я не путаю, за пятьдесят. К 40 будет за 80.. Может и не получить свой выигрыш..  

Желаю Старому крепкого здоровья и долгих лет!

Я тоже этого желаю Старому долголетия. Что бы ему пришлось со своей пенсии выплачивать долг чести за это пари.

[Back-stabber]

Точно забанили Sad Берем гугл, вбиваем apollo ALSD ...и вуаля!

О! Спасибки! Забавный дрын. Особенно изолента. :lol:
Действительно круть. Несусветная. Ради него конечно стоило двух "дрыно-операторов" туда тащить... :roll:

Ну для доставки грунта другая, специально обученная девайсина была..

В которой, уверен вы разбираетесь так же как в Луноходе

Да-же если всё и так как Вы утверждаете, это что -- отрицает её существование как класса? :roll:

Перевожу. Пробег и удаление были немного больше у Аполло. Если сравнивать (Аполло-17 и Луноход-2). А вот время действительно куда меньше, что говорит об эффективности человеческого присутствия. Причем эффективность больше в десятки раз (трое суток против 5 месяцев) Также у Аполло фотоснимки с куда более высоким качеством с куда большего количества точек, и куда больше образцов грунта по маршруту.

Угу. На счёт расстояния думается Вы не правы. Но не принципмально.
И как забавно выходит -- теперь значит жёсткие временные рамки миссии свидетельствуют об её эффективности? :roll:

А также еще куча мала дополнительных экспериментов, которые Луноход вообще выполнить бы не смог..

И что-же не могло быть выполнено автоматами? Распевание дебильных песенок?  :lol:

Не парьтесь, меряйте эффективность миссий по количеству подпрыгиваний и падений, и все поймут, что альтернативы нет.. :lol:

[Back-stabber]

И Марс осваивать мы будем на понтах, ничего плохого в этом нет. Вы предлагаете людям скучную жизнь без понтов? Вы не знаете людей.

Да неправильно это как-то... "То бензин, а то дети!" :roll:

[Parf]

А спорим на тыщу долларов, что не позже 2040 года человек высадится на Марсе?

А я бы не стал спорить. Ибо, если будет высадка на Марсе до 2040-го, она будет, скорее всего, флагофтыком с перспективой повторить судьбу "Аполлона". Чего желать как-то не хочется.

Но успехи у ПК до 2040, очевидно, будут. Лунная база, или полёт на астероид, или облёт Марса, или всё вместе взятое. Каким будет "магистральное направление" - пока не ясно.

[Parf]

Развесовку лень искать. 500 тонн устроит?

Распишите pls... Судя по Вашей убеждённости, все цифры у Вас есть, озвучьте, не томите...

Какие цифры? Что расписать? Я утверждаю лишь возможность пилотируемого полёта на Марс. Доказательство - здесь: http://www.federalspace.ru/main.php?id=42 Насчёт массы - глава 3: "Межпланетный экспедиционный комплекс". Про 500 тонн оказалось, что я правильно запомнил - там именно такая масса и приводится. И расчёты кой-какие есть.

Это, конечно, слабенькое доказательство. Более серьёзное будет, когда человек полетит-таки на Марс.

Но Вы утверждаете совершенно удивительную вещь: будто можно послать на Красную планету такого робота (или множество роботов), который сможет полностью заменить человека! Да ещё по цене не дороже пилотируемой экспедиции! И при этом ну совершенно никаких доказательств не предъявляете. Если бы я об этом прочитал на форуме любителей НФ или фэнтези - не стал бы сильно прикапываться. Но раз уж Вы хотите серьёзного разговора, с цифрами - сперва распишите, плиз, свой проект посылки на Марс множества автоматов, которые выполнят объём исследований, сопоставимый с пилотируемой экспедицией. Хотя бы вкратце распишите.

[Старый]

Но успехи у ПК до 2040, очевидно, будут. Лунная база, или полёт на астероид, или облёт Марса, или всё вместе взятое. Каким будет "магистральное направление" - пока не ясно.

Конечно будут! Обязательно будут! Непременно будут!
 Что изменилось в ПК за крайние 30 лет? Вот такие же изменения будут и за следующие.

[Старый]

Но Вы утверждаете совершенно удивительную вещь: будто можно послать на Красную планету такого робота (или множество роботов), который сможет полностью заменить человека!

Отнюдь. Не "полностью заменить" а "получить те же результаты которые получил бы человек".
 Есть, пить, спать, дышать, писать, какать, беседовать с семьями робот конечно не будет. Так что о полной замене нет и речи.

[Parf]

Но успехи у ПК до 2040, очевидно, будут. Лунная база, или полёт на астероид, или облёт Марса, или всё вместе взятое. Каким будет "магистральное направление" - пока не ясно.

Конечно будут! Обязательно будут! Непременно будут!
 Что изменилось в ПК за крайние 30 лет? Вот такие же изменения будут и за следующие.

Технологии развиваются нелинейно. Время от времени количество переходит в качество. :wink:

[Старый]

Технологии развиваются нелинейно. Время от времени количество переходит в качество. :wink:

Ну и конечно именно в следующие 30 лет технологии совершат революционный зигзаг! Специально чтобы в ваших фантазиях сошлись концы с концами. И чтоб VB получил выигрыш.

[Parf]

Но Вы утверждаете совершенно удивительную вещь: будто можно послать на Красную планету такого робота (или множество роботов), который сможет полностью заменить человека!

Отнюдь. Не "полностью заменить" а "получить те же результаты которые получил бы человек".
 Есть, пить, спать, дышать, писать, какать, беседовать с семьями робот конечно не будет. Так что о полной замене нет и речи.

Проблема в том, что список результатов, которые человек может получить на Марсе, заранее неизвестен. Возможно, будут сенсационные открытия, связанные именно с тем, как человек ест и какает на Марсе. Равно как и с прочей живностью - ибо СЖО, пригодная для посылки человека на Марс, скорее всего, позволит забросить туда ещё энное количество флоры и фауны.

[Parf]

Технологии развиваются нелинейно. Время от времени количество переходит в качество. :wink:

Ну и конечно именно в следующие 30 лет технологии совершат революционный зигзаг! Специально чтобы в ваших фантазиях сошлись концы с концами. И чтоб VB получил выигрыш.

Скорее всего, они совершат зигзаг уже в следующие 15 лет. А выигрыш VB мне пофиг. Меня волнует колонизация Марса до 2100 года, а не флагофтык до 2040-го.

[Старый]

Скорее всего, они совершат зигзаг уже в следующие 15 лет.

Да чего там, через полтора года! Чтоб ваши волнения о судьбе Марса успокоились.
 Если даже терьямпампацию откроют прямо завтра то за 30 лет её не успеют довести до лётного состояния.

[Большой]

Скорее всего, они совершат зигзаг уже в следующие 15 лет.

Да чего там, через полтора года! Чтоб ваши волнения о судьбе Марса успокоились.
 Если даже терьямпампацию откроют прямо завтра то за 30 лет её не успеют довести до лётного состояния.

Перестань матерится

[Иван Моисеев]

Скорее всего, они совершат зигзаг уже в следующие 15 лет.

Да чего там, через полтора года! Чтоб ваши волнения о судьбе Марса успокоились.
 Если даже терьямпампацию откроют прямо завтра то за 30 лет её не успеют довести до лётного состояния.

А чего там доводить? Заходишь в кабинку, нажимаешь на кнопку - и на Марсе.
И волнения неуместны.
Черток же ясно сказал: "- С технологической точки зрения пилотируемые полёты на Марс в XXI веке возможны." Кто будет спорить?

[Back-stabber]

Это, конечно, слабенькое доказательство. Более серьёзное будет, когда человек полетит-таки на Марс.

Вы знаете, Ваш задор и оптимизм мне где-то в чём-то да-же изрядно импонируют...
Но. Но!
Во первых не "когда", а "если", ибо пока там делать нефиг.
А делать там нефмг потому, что как измерительный инструмент человек -- не фонтан. Рецепторов маловато.
Во вторых. Вы правда считаете, что вес научного оборудования при пилотируемой экспедиции той-же массы на околомарсианской орбите будет больше, чем у автоматической? Как-так? Ведь ещё "флагофтыкивальщиков" тащить, и, что гораздо "весомее" -- возвращать надо...
Чел там может понадобится где-то на третьей тыщще тонн оборудования (автоматического!), и то, если оно будет размещено достаточно компактно, и выясниться, что чинить его дешевле, чем новое закинуть... :roll:

[Parf]

Вес научного оборудования будет меньше, а его эффективность - выше. Ведь научное оборудование под названием "человек" сможет очень эффективно управлять прочим научным оборудованием.

[Старый]

Ведь научное оборудование под названием "человек" сможет очень эффективно управлять прочим научным оборудованием.

Находясь на Марсе? Это врядли...

[m-s Gelezniak]

Пилотируемый полёт это в первую очередь понимание ответственности, и уверенность в собственных возможностях. Причем не декларируемых а фактических. Автомат можно бросить придумав кучу веских аргументов. Можно даже пустить зная что аппарат с проблемами. С человеком на борту сделать ЭТО на много порядков сложнее.
ЛМ.