Пилотируемая экспедиция на Марс

[Старый]

Я бы даже добавил, что освоение технологии посевного земледлия, приведьшее к необходимости оседлого образа жизни, является крупнейшим достижением человечества за всю его историю.
И, только, благодаря освоению этой технологии, стал благоприятным для человека, любимый Старым субтропический пояс.

А где процветают кочевые народы?

[mark200000]

Я бы даже добавил, что освоение технологии посевного земледлия, приведьшее к необходимости оседлого образа жизни, является крупнейшим достижением человечества за всю его историю.
И, только, благодаря освоению этой технологии, стал благоприятным для человека, любимый Старым субтропический пояс.

А где процветают кочевые народы?

Нигде!

[Старый]

А где процветают кочевые народы?

Нигде!

Ну процветали? Неужели в джунглях?

[pkl]

На самом деле это абсолютно точно - именно поэтому тропические аборигены так отстали в развитии цивилизации. При этом "среднего времени короткой жизни" аборигена достаточно, что бы успеть "дать потомство".

Поэтому они и отстали от цивилизации, т.к. живя в агрессивной среде у них не было времени ни о чем думать, кроме как о выживании. Прокормиться и дать потомство это инстинкты.
Обосновав более благоприятные места для жизни у человека появилась возможность (свободное время) думать не только о выживании, появилось время для развития творческой составляющей разума

Тут еще вот какой момент - обратите внимание на пояс промышленно развитых стран, расположенных в средних широтах в обоих полушариях. Прогресс возможен только там, где в более умеренных условиях возможно еще что-то, кроме яростной борьбы за выживание.
И еще очень важный момент - прогресс возможен только при оседлом образе жизни, который связан с земледелием. А у кочевников развитие прогресса принципиально невозможно, потому что накапливать материальные ресурсы (основные средства) можно только при оседлой жизни (у кочевников может расти только поголовье скота).
Упрощенно прогресс можно представить так - кочевники (охота, собирательство) -> оседлость (земледеление) -> ремесла (города) ->...
Я это к тому, что земледелие в тропических джунглях принципиально невозможно в силу чрезмерной агрессивности окружающей среды, поэтому живущие в джунглях племена тоже преимущественно кочевники.

Перепутать условия, благоприятные для биологического вида (не обладающего технологиями), с условиями, благоприятными для социального вида (обладающего технологиями) - это надо уметь.

А что их путать? Тропические джунгли неблагоприятны как для владеющего технологиями, так для невладеющими ими. То же самое относится и к тундре.
На экваторе кочуют за копибарами, в тундре - за оленями.
А нормально человек может жить и развиваться как вид (и социум) только там, где в естественных условиях растет маис, пшеница или рис. Все остальное - бла-бла-бла

А как же цивилизации Месоамерики?

[Mikhail]

А нормально человек может жить и развиваться как вид (и социум) только там, где в естественных условиях растет маис, пшеница или рис. Все остальное - бла-бла-бла

Картофель еще в свое время вторым хлебом называли. На нем на одном прожить можно. Ну и вода естественно.

[Valerij]

А нормально человек может жить и развиваться как вид (и социум) только там, где в естественных условиях растет маис, пшеница или рис. Все остальное - бла-бла-бла

Картофель еще в свое время вторым хлебом называли. На нем на одном прожить можно. Ну и вода естественно.

В условиях средней России и севера одного картофеля не хватит - витаминов мало. Но какое-то время на одном картофеле прожить можно, и набрать им необходимые калории возможно.

[Valerij]

Выращивание маиса, пшеницы или риса - это тоже технологии. Равно как и ношение одежды, и разведение огня, и многое другое, без чего в высоких широтах жить сложно.

Пользование технологиями это свойство человека как вида. Например как использование берлог бурым медведем.
 Использование одежды и искуственного обогрева и сделало благоприятной для человека местность где бывает зима.

Старый, вид - это вполне биологический термин. Ни жилье, ни умение пользоваться технологиями в генах не закреплено, нет таких видовых признаков у человека. Хотя вам что кол на голове теши....

[Старый]

Старый, вид - это вполне биологический термин. Ни жилье, ни умение пользоваться технологиями в генах не закреплено, нет таких видовых признаков у человека. Хотя вам что кол на голове теши....

А вы гдето увидели закрепление в генах? И по привычке бросились в бой с собственными галюцинациями?

[Mikhail]

«Столетний космический корабль» (англ. Hundred-Year Starship) — проект безвозвратного направления людей на Марс с целью колонизации планеты. Проект разрабатывает с 2010 года Исследовательский центр имени Эймса — одна из основных научных лабораторий НАСА. Основная идея проекта состоит в том, чтобы отправлять людей на Марс безвозвратно. Это приведет к значительному сокращению стоимости полета, появится возможность взять больше груза и экипаж. Первых «марсиан» планируется отправить к красной планете уже в 2030 году.

Вот, в штатах основная лаборатория НАСА уже этим занялась. На государственные деньги.

[Павел73]

Выращивание маиса, пшеницы или риса - это тоже технологии. Равно как и ношение одежды, и разведение огня, и многое другое, без чего в высоких широтах жить сложно.

Пользование технологиями это свойство человека как вида. Например как использование берлог бурым медведем.
 Использование одежды и искуственного обогрева и сделало благоприятной для человека местность где бывает зима.

Использование гермоотсеков, скафандров, оранжерей и солнечных электростанций делает благоприятной для человека местность где бывает вакуум  :wink: .

[Frontm]

Выращивание маиса, пшеницы или риса - это тоже технологии. Равно как и ношение одежды, и разведение огня, и многое другое, без чего в высоких широтах жить сложно.

Пользование технологиями это свойство человека как вида. Например как использование берлог бурым медведем.
 Использование одежды и искуственного обогрева и сделало благоприятной для человека местность где бывает зима.

Использование гермоотсеков, скафандров, оранжерей и солнечных электростанций делает благоприятной для человека местность где бывает вакуум  :wink: .

То есть можно выйти в вакуум поохотиться и рыбу половить?

А в Подмосковье ловятся лещи,
Водятся грибы, ягоды, цветы.
Лучше места даже не ищи,
Только время зря потратишь ты

   

[Павел73]

Скафандр одел и пошёл, в чём проблема-то?

[Старый]

Использование гермоотсеков, скафандров, оранжерей и солнечных электростанций делает благоприятной для человека местность где бывает вакуум  :wink: .

Ещё раз спрсите у гугла "искуственная среда".

[Старый]

Скафандр одел и пошёл, в чём проблема-то?

-Я не умею ловить рыбу в скафандре!
-А чего там уметь? Наливай да пей...

[Павел73]

Использование гермоотсеков, скафандров, оранжерей и солнечных электростанций делает благоприятной для человека местность где бывает вакуум  :wink: .

Ещё раз спрсите у гугла "искуственная среда".

Ну вот:

Искусственная Среда - это такая часть окружающей среды, которая создана человеком в процессе исторического развития общественного производства и не существует сама по себе как природа.

И что же? В чём криминал, если такая среда будет создана на Луне? И где критерий искусственности/неискусственности? Ведь по этой логике получается, что любая среда, в которой живёт современный человек, в той или иной степени искусственная.

[Frontm]

И что же? В чём криминал, если такая среда будет создана на Луне?

На всей Луне или в маленьких металлических бочках?
Сначала построить в отдельно взятой стране...
И чем кончилось?

[Старый]

И что же? В чём криминал, если такая среда будет создана на Луне?

В том что это не будет лунная среда. Это будет земная среда отделённая прочными стенками от Луны.

И где критерий искусственности/неискусственности?

Вы хорошо спрссили у гугла? Там во многих местах критерий - искуственная атмосфера. Не черпаемая из естественной атмосферы а создаваемая искуственно.

Ведь по этой логике получается, что любая среда, в которой живёт современный человек, в той или иной степени искусственная.

Критерий чёткий: искуственная атмосфера.

[Павел73]

И что же? В чём криминал, если такая среда будет создана на Луне?

На всей Луне или в маленьких металлических бочках?

Для начала - да. А дальше - бочки всё больше размерами, и всё менее металлические   .

Сначала построить в отдельно взятой стране...
И чем кончилось?

А не надо было торопиться. И тогда, быть может, кончилось бы хорошо.

[Павел73]

И что же? В чём криминал, если такая среда будет создана на Луне?

В том что это не будет лунная среда. Это будет земная среда отделённая прочными стенками от Луны.

Не вижу в этом ничего ужасного. Луну имхо следует рассматривать не как будущее местожительство для людей, а как промежуточную базу для проникновения людей в ещё более дальний космос (в т. ч. и межзвёздное пространство). Если же при этом она для кого-то действительно станет ПМЖ (пусть даже и в искусственной среде), что же в этом плохого? Это нам сейчас пока ужасно представить такую жизнь, но Хайнлайн в "Угрозе с Земли" её описал достаточно ярко: человек привыкает ко всему; и Луна вполне может стать для него родным домом; даже более комфортным, чем Земля.

И где критерий искусственности/неискусственности?

Вы хорошо спрссили у гугла? Там во многих местах критерий - искуственная атмосфера. Не черпаемая из естественной атмосферы а создаваемая искуственно.

Ну и пусть. Хотя вообще-то её можно сделать не совсем земной: поиграться давлением атмосферы и её газовым составом, найти оптимум для нормальной жизни человека.

[Дмитрий Виницкий]

Извините, не удержался. Сказть, что Луна может стать более комфортным местом чем Земля, может только человек. который живет совсем уж в невыносимых условиях