Пилотируемая экспедиция на Марс

[Старый]

ps: Кстати, французы говорили, что они с бОльшим удовольствием ездят в командировки на Байконур, чем в эту Гвиану с почти 100 % влажностью и кишащую паразитами

Вот! Поэтому Казахстан гуще населён чем Гвиана. Видать в условиях Казахстана лучше размножаются и даже тут Парф не прав.

[Дмитрий Виницкий]

Да. Они стали индустриальными цивилизациями после промышленной революции. Это, вроде, ещё в школе проходили.

Вы-то, откуда знаете? Вам кто-то из посещавших школу рассказал?

[ааа]

Почему большинство населения Канады живут скученно вдоль её южных границ а на севере проживает незначительное меньшинство?

Может, это их США притягивают?
Интересно, как дела обстоят в Мексике.

[Scarecrow]

Жопа там была до нефти. Как из города - так земляные полы.

Я сам было удивился когда в увидел здесь земляной пол. Просто я отреагировал на "как чукчи". Именно нефтянка вызвала деиндустриализацию, так что и до нефти кое-что было в реальном секторе.

[Дмитрий Виницкий]

Так я и говорю про дотации.

[Вадим Лукашевич]

Кстати, знаете, где на Земле самые замечательные и благоприятные для человека условия? В джунглях экваториальной Африки (и может быть, ещё Латинской Америки)

Ни хрена себе...
А Вы в этих самих джунглях были? В Бразилии? Венесуэле? Конго? Ботсване? Замбии?

Вы были-то в этой Экваториальной Африке? Среднюю продолжительность жизни там знаете?  :shock:

Средняя продолжительность жизни зависит от множества факторов.

Ну-ну. И в первую очередь - от агрессивности внешней среды. К примеру, ни один из конкистадоров, ушедший в дельту Ориноко в поисках Эльдорадо, или европейский поселенец, спустившийся в долину Амазонки, так и не вернулся назад.
Вот Вам мнение очевидца:

Сегодня, по прошествии некоторого времени, я могу уверенно сказать, что этот «real experience» тропических джунглей нам всем был  просто необходим. Это единодушное мнение всей нашей группы. Ведь мы путешествуем в поисках новых впечатлений – так это было одно из самых ярких впечатлений в Латинской Америке. Мы окунулись в новый, непривычный для себя мир, который ошибочно считали знакомым по книгам, кинофильмам и телепередачам. Но зато теперь, глядя на приключения Индианы Джонс или другие аналогичные зарубежные фильмы, я твердо знаю, что эти декоративные джунгли снимались не в настоящих джунглях, а в голливудских павильонах. Другим моим знанием стал тот факт, что неподготовленный специальным образом человек принципиально не может выжить в реальных джунглях. И все эти захватывающие истории про пассажиров упавших в гущу тропических лесов самолетов, благополучно и чудесным образом спасающихся к концу своих книжно-киношных повествований, являются плодом фантазий кабинетных авторов или сценаристов, никогда не отрывающихся от своих домашних компьютеров. Но чтобы понять это, мало читать приключенческую литературу и погружаться в интернет, в эту реальность нужно самому окунуться на короткий промежуток времени хотя бы однажды. Лучше, конечно, с опытным проводником из местных племен, чтобы были шансы вернуться

[mark200000]

Кстати, знаете, где на Земле самые замечательные и благоприятные для человека условия? В джунглях экваториальной Африки (и может быть, ещё Латинской Америки)

Ни хрена себе...
А Вы в этих самих джунглях были? В Бразилии? Венесуэле? Конго? Ботсване? Замбии?

Вы были-то в этой Экваториальной Африке? Среднюю продолжительность жизни там знаете?  :shock:

Средняя продолжительность жизни зависит от множества факторов.

Ну-ну. И в первую очередь - от агрессивности внешней среды. К примеру, ни один из конкистадоров, ушедший в дельту Ориноко в поисках Эльдорадо, или европейский поселенец, спустившийся в долину Амазонки, так и не вернулся назад.
Вот Вам мнение очевидца:

Сегодня, по прошествии некоторого времени, я могу уверенно сказать, что этот «real experience» тропических джунглей нам всем был  просто необходим. Это единодушное мнение всей нашей группы. Ведь мы путешествуем в поисках новых впечатлений – так это было одно из самых ярких впечатлений в Латинской Америке. Мы окунулись в новый, непривычный для себя мир, который ошибочно считали знакомым по книгам, кинофильмам и телепередачам. Но зато теперь, глядя на приключения Индианы Джонс или другие аналогичные зарубежные фильмы, я твердо знаю, что эти декоративные джунгли снимались не в настоящих джунглях, а в голливудских павильонах. Другим моим знанием стал тот факт, что неподготовленный специальным образом человек принципиально не может выжить в реальных джунглях. И все эти захватывающие истории про пассажиров упавших в гущу тропических лесов самолетов, благополучно и чудесным образом спасающихся к концу своих книжно-киношных повествований, являются плодом фантазий кабинетных авторов или сценаристов, никогда не отрывающихся от своих домашних компьютеров. Но чтобы понять это, мало читать приключенческую литературу и погружаться в интернет, в эту реальность нужно самому окунуться на короткий промежуток времени хотя бы однажды. Лучше, конечно, с опытным проводником из местных племен, чтобы были шансы вернуться

Это все, потому, что современный человек разучился лазить по деревьям и прыгать с ветки на ветку. :lol:

А, если серьезно, первобытный человек, мигрируя на север, оказался в значительно более враждебной к нему среде, чем джунгли.
И именно благодаря этому он стал человеком. В джунглях условия не меняются десятки миллионов лет. Живущие там виды приспособились к этим условиям и, также, не меняются.

Человек, оказавшийся в непривычных условиях, должен был, либо вымереть, со спокойной совестью, как это сделало бы любое другое животное, либо приспособится к этим условиям.

Выжил он благодаря тому, что стал создавать ТЕХНОЛОГИИ - одежду, огонь. орудия труда и т. д. И, таким образом, расширил свою экологическую нишу.

С тех пор человек раб собственных технологий. Он постоянно сталкивается с нехваткой каких либо рессурсов (недостаточностью своей экологической ниши) и каждый раз находит выход в создании новых технологий, позволяющих расширить эту нишу.

Остановиться в этом процессе он не может.

Мало того, человек научился создавать технологии опережающими темпами (именно поэтому постоянно растет уровень жизни).
Но, при создании новых технологий, трудно заранее понять какая из них приведет к расширению экологической ниши, а какая окажется тупиковой.
Пилотируемая космонавтика, как раз такая опережающая технология, и, в настоящее время, нельзя сказать обеспечит ли она следующий прорыв или окажеться второстепенной, а прорыв будет достигнут с помощью другой технологии.

Но это не значит. что ей не надо заниматься.

[Valerij]

Это все, потому, что современный человек разучился лазить по деревьям и прыгать с ветки на ветку. :lol:

А, если серьезно, первобытный человек, мигрируя на север, оказался в значительно более враждебной к нему среде, чем джунгли.
И именно благодаря этому он стал человеком. В джунглях условия не меняются десятки миллионов лет. Живущие там виды приспособились к этим условиям и, также, не меняются.

На самом деле это абсолютно точно - именно поэтому тропические аборигены так отстали в развитии цивилизации. При этом "среднего времени короткой жизни" аборигена достаточно, что бы успеть "дать потомство".

Любой африканец в условиях средней России без плодов современной цивилизации помрет так же быстро. как и мы во Французской Гвиане.

Мало того, человек научился создавать технологии опережающими темпами (именно поэтому постоянно растет уровень жизни).
Но, при создании новых технологий, трудно заранее понять какая из них приведет к расширению экологической ниши, а какая окажется тупиковой.
Пилотируемая космонавтика, как раз такая опережающая технология, и, в настоящее время, нельзя сказать обеспечит ли она следующий прорыв или окажеться второстепенной, а прорыв будет достигнут с помощью другой технологии.

Но это не значит. что ей не надо заниматься.

Ну, к космонавтике вообще уже просто нельзя применить термин "тупиковая технология".

[LRV_75]

На самом деле это абсолютно точно - именно поэтому тропические аборигены так отстали в развитии цивилизации. При этом "среднего времени короткой жизни" аборигена достаточно, что бы успеть "дать потомство".

Поэтому они и отстали от цивилизации, т.к. живя в агрессивной среде у них не было времени ни о чем думать, кроме как о выживании. Прокормиться и дать потомство это инстинкты.
Обосновав более благоприятные места для жизни у человека появилась возможность (свободное время) думать не только о выживании, появилось время для развития творческой составляющей разума

[Valerij]

На самом деле это абсолютно точно - именно поэтому тропические аборигены так отстали в развитии цивилизации. При этом "среднего времени короткой жизни" аборигена достаточно, что бы успеть "дать потомство".

Поэтому они и отстали от цивилизации, т.к. живя в агрессивной среде у них не было времени ни о чем думать, кроме как о выживании. Прокормиться и дать потомство это инстинкты.
Обосновав более благоприятные места для жизни у человека появилась возможность (свободное время) думать не только о выживании, появилось время для развития творческой составляющей разума

Роман, вы бы поинтересовались арабской историей. Это, конечно, не совсем "тропическая Африка", но стартовали они намного раньше Европы, и в свое время прошли значительно дальше. Достаточно сказать, что мы сейчас пользуемся арабскими цифрами. Так что у арабской цивилизации "время для развития творческой составляющей разума" было, и вполне достаточное. Кстати, и до сих пор, почему-то, человеческую цивилизацию тянут вперед, в основном, духовные наследники западноевропейской цивилизации. Хотя, было время, когда европейцы отставали и от арабов, и от востока.

[LRV_75]

Роман, вы бы поинтересовались арабской историей. Это, конечно, не совсем "тропическая Африка", но стартовали они намного раньше Европы, и в свое время прошли значительно дальше. Достаточно сказать, что мы сейчас пользуемся арабскими цифрами. Так что у арабской цивилизации "время для развития творческой составляющей разума" было, и вполне достаточное.

Так там условия проживания были как раз одни из самых благоприятных. Расселялись они не в пустыне, а вдоль  морского побережья и рек. Климат хоть и жаркий, но сухой, жара переносится намного легче чем во влажных тропиках, нет холодной зимы

[Valerij]

Роман, вы бы поинтересовались арабской историей. Это, конечно, не совсем "тропическая Африка", но стартовали они намного раньше Европы, и в свое время прошли значительно дальше. Достаточно сказать, что мы сейчас пользуемся арабскими цифрами. Так что у арабской цивилизации "время для развития творческой составляющей разума" было, и вполне достаточное.

Так там условия проживания были как раз одни из самых благоприятных. Расселялись они не в пустыне, а вдоль  морского побережья и рек. Климат хоть и жаркий, но сухой, жара переносится намного легче чем во влажных тропиках, нет холодной зимы

Роман, оесть такие древние центры цивилизации - центральная Азия и Индия. Они еще Александру Македонскому знакомы. Вы напомните мне те реки и окияны, которые омывают берега Центральной Азии. Или вы утверждаете, что в Индии нет джунглей?

Кстати, по поводу рек. Вы поинтересуйтесь, пожалуйста, ради интереса, где находятся мелкие речушки Конго и Амазонка.

З.Ы. Добавлено.
У вас хорошая подпись: "Главное не наличие проблем, главное способность их решать". Так вот для цивилизации не проблемы важны, важно умение их решать. А это лучше получается не там, где проблем нет, а там, где уровень развития цивилизации позволяет их решить. Поэтому человек появился в Африке, и там, по мере развития знаний и умений (т.е. цивилизации) человек учился их решать.

[Дмитрий Виницкий]

Расскажите нам о судьбе цивилизаций на берегах Конго, Амазони, и Индийского полуострова, и в какой микроскоп рассматривать их влияние и достижения?
Кстати, напомню, например, многие островные цивилизации Тихого океана живут в действительно благоприятных условиях. Настолько благоприятных для развития, что только внесение европейских суеверий заставило их поменять веник в заднице на шорты.

[Valerij]

Расскажите нам о судьбе цивилизаций на берегах Конго, Амазони, и Индийского полуострова, и в какой микроскоп рассматривать их влияние и достижения?
Кстати, напомню, например, многие островные цивилизации Тихого океана живут в действительно благоприятных условиях. Настолько благоприятных для развития, что только внесение европейских суеверий заставило их поменять веник в заднице на шорты.

Дмитрий, я надеюсь вы этот вопрос задаете Роману (LRV_75)? Потому, что довод о благотворности берегов рек и окиянов для цивилизации - это его постулат.

[Дмитрий Виницкий]

Нет, позвольте, это именно вы завели речь об тропиках, Амазонке и Конго. Вам говорилось о СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ и Аравии. Это несколько иные места и цивилизации.

[Valerij]

Нет, позвольте, это именно вы завели речь об тропиках, Амазонке и Конго. Вам говорилось о СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ и Аравии. Это несколько иные места и цивилизации.

Так что, Конго и Амазонка - не реки? Мне говорилось дословно:

Так там условия проживания были как раз одни из самых благоприятных. Расселялись они не в пустыне, а вдоль  морского побережья и рек. Климат хоть и жаркий, но сухой, жара переносится намного легче чем во влажных тропиках, нет холодной зимы

Так что ваш вопрос я по праву переадресую оппоненту:

Расскажите нам о судьбе цивилизаций на берегах Конго, Амазони, и Индийского полуострова, и в какой микроскоп рассматривать их влияние и достижения?
Кстати, напомню, например, многие островные цивилизации Тихого океана живут в действительно благоприятных условиях. Настолько благоприятных для развития, что только внесение европейских суеверий заставило их поменять веник в заднице на шорты.

[LRV_75]

Так там условия проживания были как раз одни из самых благоприятных. Расселялись они не в пустыне, а вдоль  морского побережья и рек. Климат хоть и жаркий, но сухой, жара переносится намного легче чем во влажных тропиках, нет холодной зимы

Так что ваш вопрос я по праву переадресую оппоненту:

Зачем? Это был ответ Вам вот на эту реплику:

Достаточно сказать, что мы сейчас пользуемся арабскими цифрами. Так что у арабской цивилизации "время для развития творческой составляющей разума" было, и вполне достаточное.

Побережье средиземноморья и Аравия были благоприятными территориями для расселения людей и соответственно развития культуры

[Valerij]

Достаточно сказать, что мы сейчас пользуемся арабскими цифрами. Так что у арабской цивилизации "время для развития творческой составляющей разума" было, и вполне достаточное.

Побережье средиземноморья и Аравия были благоприятными территориями для расселения людей и соответственно развития культуры

А сейчас они что, перестали быть такими благоприятными территориями или мы мы по прежнему пользуемся достижениями средиземноморской и аравийской цивилизаций?

И вы так элегантно ушли от вопроса про индийскую цивилизацию, стартовавшую никак не позже, например, Древней Греции.

[LRV_75]

И вы так элегантно ушли от вопроса про индийскую цивилизацию, стартовавшую никак не позже, например, Древней Греции.

Выживать и размножаться они приспособились, а вот на развитие их культуры оказало влияние вторжение цивилизаций из частей земли, описанных выше, в том числе и из Греции

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, а где, по вашему, наибольшим спросом пользуются виллы? В бассейне Конго, Амазонки, или в Индии? А, может, всё же в Средиземноморье?

Индийская цивилизация практически современница древнеегипетской.  И то не многое, что от неё перешло в современную культуру - прошло через сито Средиземноморья. Но это мелочи на фоне египетского следа. Да, и иудейского, кстати Как быть с джунглями в Галилее?