Пилотируемая экспедиция на Марс

[Старый]

Старый, вам я доказывать не возьмусь ничего.

Это похвально. Прошу отметить что вам я тоже ничего не доказываю. На вашем примере я только демонстрирую из каких кадров рекрутируются сторонники колонизации Марса. Так что пишите ещё.

[Frontm]

А потом нужно только подвозить на базу продукты и железяки. А автоматы каждый раз надо новые делать.

Так железяки теперь разве не автоматизированные по максимально возможному? Или Вы ратуете за тяжкий физический труд в экстремальных условиях?

Автоматы, дополняющие человека, а не заменяющие его. Что гораздо проще и дешевле.

Вот с чего Вы это взяли?
Всё отличие с пультом с кнопками или без
Да и вообще у Вас получается - человек дополняющий автоматы.

[Старый]

Старый, вам я доказывать не возьмусь ничего.

Это похвально. Прошу отметить что вам я тоже ничего не доказываю. На вашем примере я только демонстрирую из каких кадров рекрутируются сторонники колонизации Марса. Так что пишите ещё.

Да, и по моему вы последний оставшийся на этом форуме сторонник АКС? Тоже показательно.

[Valerij]

Старый, вам я доказывать не возьмусь ничего.

Это похвально. Прошу отметить что вам я тоже ничего не доказываю. На вашем примере я только демонстрирую из каких кадров рекрутируются сторонники колонизации Марса. Так что пишите ещё.

А я на вашем - до какого маразма доходят ее противники.

Да, и по моему вы последний оставшийся на этом форуме сторонник АКС? Тоже показательно.

А так же того, что 2х2=4....

[instml]

Да, и по моему вы последний оставшийся на этом форуме сторонник АКС? Тоже показательно.

А так же того, что 2х2=4....

:lol:  :lol:


Ближе к реальности :!:

На научной конференции обсуждали технические возможности полётов на Марс и другие планеты
[/size]
:: 26.03.2011

В Москве с 23 по 25 марта проходила научная конференция «Космические решения земных задач», посвященная 50-летию полёта в космос Ю.А. Гагарина.
Конференция состоялась под эгидой Политехнического музея Минкультуры РФ, Института истории естествознания и техники имени С.И. Вавилова Российской академии наук,  Ассоциации научно-технических музеев Российского комитета Международного совета музеев, Международного союза научных и инженерных общественных объединений, Российского гуманитарного научного фонда и ЗАО «Интек Аналитика».
В работе конференции приняли участие видные российские ученые, летчики-космонавты, руководители предприятий и организаций, в том числе входящих в структуру Роскосмоса.
25 марта в рамках конференции прошел «круглый стол» на тему: «Космические технологии в науке и промышленности». С докладом о широком применении достижений космонавтики и ее дальнейшем развитии в наземных и космических условиях выступил член Президиума РАН, президент Международного союза научных и инженерных общественных объединений, президент Академии инженерных наук имени А.М. Прохорова, директор Института радиотехники и электроники  имени В.А. Котельникова Российской академии наук академик Ю.В. Гуляев.
Участники «круглого стола» затрагивали различные актуальные темы использования космических технологий в промышленности, медицине, энергетике и других отраслях деятельности.
Обсуждалась  и тема полетов на Марс и к другим планетам Солнечной системы. И здесь ученым явно не хватает оптимизма в отношении технической реализации предложенного для полета на Марс отечественного электрореактивного двигателя, разработка которого основана на исследованиях американских ученых. Вообще, есть несколько основных типов электрореактивных двигателей (ЭРД). Один из них был изобретен в Германии, два – в США, три – в нашей стране. Из них только два могли бы претендовать на использование в Марсианском экспедиционном комплексе (МЭК). Один из них был предложен немецким ученым Меккером (H. Maecker). Мощность его двигателя может достигать мегаватты. Но американские и наши специалисты отказались его использовать по ряду причин. Второй, меньшей мощности, имеющий внешнее магнитное поле, которое улучшает параметры двигателя, был впервые в мире предложен и испытан 50 лет назад Ю.В. Кубаревым. Это единственный электрореактивный двигатель с управляемыми вектором тяги и удельным импульсом, изменяемыми знаком и величиной заряда струи. Он позволяет получать потоки плазмы с концентрацией частиц на несколько порядков выше, чем у ионных и холовских двигателей. Работает он в стационарном, импульсном, частотном, высокочастотном и даже в СВЧ режимах.
Вице-президент Академии инженерных наук имени А.М. Прохорова, руководитель проблемной лабораторией Московского государственного университета приборостроения и информатики доктор физико-математических наук, профессор, член Международной ассоциации авторов научных открытий, почетный профессор Шанхайской аэрокосмической академии Ю.В. Кубарев принял участие в заседании «Круглого стола». Он отметил, что, проанализировав все существующие типы двигателей, пришёл к выводу, что единственным двигателем, который может быть использован для межпланетных полётов, это  магнитоплазмодинамический двигатель, прошедший лётные испытания, которые подтвердили важное научное открытие в области физики плазмы и синергетики.
«Рассматриваемый рядом организаций  ионный двигатель, предложенный ранее американцами,  обладающий хорошими характеристиками, совершенно неприменим для пилотируемого полета к Марсу  из-за сложности конструкции и малых тяг. Потребуется две - три тысячи двигателей для создания одного марсианского корабля. А каждый двигатель требует семь источников электропитания, в основном высоковольтных. Это ни в какие ворота не влезает. В то же время  для пилотируемого марсианского комплекса потребуется менее десяти магнитоплазмодинамических двигателей, потребляющих низковольтное напряжение», - сказал Ю.В. Кубарев.
«Сейчас надо создавать коалицию, которая сможет реализовать эту техническую идею, и она уже создается», - добавил ученый.  
Организаторы «круглого стола» поддержали своего коллегу. И в будущем, возможно, состоявшийся обмен мнениями будет иметь практическое продолжение.

Пресс-служба Роскосмоса

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15999

[LRV_75]

А так же того, что 2х2=4....

2х2 равно не 4...., а 4
Вот в чем проблема  

[instml]

http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1904.html

[Parf]

А потом нужно только подвозить на базу продукты и железяки. А автоматы каждый раз надо новые делать.

Так железяки теперь разве не автоматизированные по максимально возможному? Или Вы ратуете за тяжкий физический труд в экстремальных условиях?

Автоматы, дополняющие человека, а не заменяющие его. Что гораздо проще и дешевле.

Вот с чего Вы это взяли?
Всё отличие с пультом с кнопками или без
Да и вообще у Вас получается - человек дополняющий автоматы.

Человек - это мозг и нервная система, а автоматы - руки-ноги. Так кто кого дополняет? Забросить на Марс искусственную нервную систему, способную к тому же выдержать космический полёт - это недёшево. К тому же, адекватных реализаций таковой пока что не просматривается.

[dan14444]

Хосспади, нахера ж там "искусственная нервная система"?... Связь с Землёй блокирована пришельцами? Или требуется участие в гонках марсоходов на ручном управлении?  :shock:  :lol:

[mark200000]

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16008

...
 - Я не считаю, что человеку при нынешнем развитии техники надо лететь на Марс. На мой взгляд, пилотируемая миссия к Марсу - это своего рода процесс, в который кому-то хочется втянуть всех, чтобы питаться вокруг этого процесса. Человечеству надо сначала развиться в такой степени, чтобы можно было решить задачу полета человека на Марс. Сейчас эту задачу можно решить только с большими потерями для человечества.

      Не случайно даже в Соединенных Штатах стали говорить о полете на Марс в один конец. Это вообще какая-то ерунда. Да, это легче организовать, чем вернуть человека обратно. Но кто бы сказал: зачем? Сегодня никто не может сказать, какую задачу при изучении Марса не могут решить роботы, автоматы. Тогда для чего там человек?

      Да, человек в отличие от робота может что-то придумать. Ну, так и надо придумать здесь, на земле, все, чтобы робот со всей необходимой суммой знаний мог принимать там, на Марсе нужные решения. Ну, ошибется и черт с ним - другого пошлем. Это ведь не человека все таки терять.

      С другой стороны, насколько усложняет марсианскую миссию присутствие человека?! Ведь его надо чем-то кормить, обеспечивать кислородом, водой. Это надрыв какой-то. А смысла нет. К тому же еще не решена проблема защиты человека от радиации в марсианской экспедиции. Пока экипаж туда долетит, радиация уже над ним такую работу проделает, что, по некоторым оценкам, он на этой планете не сможет функционировать.

      Марс - планета предельно жесткая. Искать там какое-то прибежище для человечества, уродуя свою собственную зелененькую, хорошенькую планету - это вообще тупик.

      Роботов же, как посланников человека, в исследовании других планет надо использовать активнее. Именно они должны впитать человеческие знания и проводить на другой планете все те работы, которые либо помогут найти ответ на вопрос, зачем там нужен человек, либо, при необходимости, начнут делать базу. Чтобы человек, если дело все же дойдет до полета на Марс, был не просто выброшен в марсианской пустыне, а уже имел начальный уровень обустройства.
...

[Valerij]

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16008

- Я не считаю, что человеку при нынешнем развитии техники надо лететь на Марс. На мой взгляд, пилотируемая миссия к Марсу - это своего рода процесс, в который кому-то хочется втянуть всех, чтобы питаться вокруг этого процесса. Человечеству надо сначала развиться в такой степени, чтобы можно было решить задачу полета человека на Марс. Сейчас эту задачу можно решить только с большими потерями для человечества.

Марк, я тоже считаю, что не надо начинать подготовку к полету. Но человечество в принципе никогда не разовьется в этом направлении, если мы не будем развивать пилотируемую космонавтику.

[Frontm]

Специально воспользовался поиском на двух крайних страничках чтобы найти буквы "подг". Не нашлись
Как можно "тоже считать" то, о чём не говорилось?
Как можно то, что сам же выделил жирным шрифтом, не понимать что там написано?

[V.B.]

Хартов: На мой взгляд, пилотируемая миссия к Марсу - это своего рода процесс, в который кому-то хочется втянуть всех, чтобы питаться вокруг этого процесса.

Я знаю этих людей! "Сдал" их Перминов в интервью радиостанции "Голос России" 2 марта:

Наш головной Институт ЦНИИмаш на сегодняшний день представил три различных стратегических сценария освоения Солнечной системы до 2050 года. Все они, конечно, отличаются по своей масштабности и по стоимости. Но все они предполагают последовательное расширение присутствия человека на околоземных орбитах.

Начало полетов на Луну намечено на середину 20-х годов, создание исследовательских баз на Луне - где-то в 30-х годах, а начало пилотирования и освоения Марса - на рубеже 40-х годов. Мы сейчас внимательно изучаем эти предложения. Окончательный выбор сценария будет определятся, конечно, возможностями государства по финансированию.

Итак, вот они где засели - в ЦНИИмаш! Хотят втянуть всех и питаться вокруг. Разумеется, ведь проекты на все технические средства, которые потребуются для пилотирования Марса, должны будут проходить экспертизу в ЦНИИмаш! Очевидно небесплатно.

И плевать им, что Сейчас эту задачу можно решить только с большими потерями для человечества (Хартов). Их потери человечества не волнуют, ведь сами-то они будут наживаться на этом! Человечество будет беднеть, а они богатеть :twisted:

[pkl]

Заговор :!:  :!:  :!:  :shock:

И тут :roll:

Ах ЦНИИМАШ, ах злыдни. :roll:

[Valerij]

Специально воспользовался поиском на двух крайних страничках чтобы найти буквы "подг". Не нашлись
Как можно "тоже считать" то, о чём не говорилось?
Как можно то, что сам же выделил жирным шрифтом, не понимать что там написано?

Ну, если прочитать "Концепцию" от Энергии, или некоторые выступления Перминова, то можно без труда найти тех, кто предлагает лететь на Марс. Причем они имеют вполне реальный официальный статус, это не просто юзер форума.

А "подг" - потому, что даже они не предлагают лететь на Марс прямо сейчас. У меня сложилось впечатление, что они вообще никуда лететь не собираются.

[V.B.]

Конечно, сами-то они никуда лететь не собираются, их даже на околоземную орбиту не затащишь. Да что там на орбиту, даже в суборбитальный подскок на 100 км не отправятся! Их цель - втянуть всех и питаться. Хартов всё правильно сказал.

Вот сам Хартов не такой. Он призывает активнее использовать роботов для исследования других планет не потому, что хочет питаться, а чтобы каждый землянин, где бы он ни жил - в России, в США или в Ливии - больше узнал бы о составе грунта и камней на том же Марсе, что несомненно повысит качество его жизни.

[Parf]

Хосспади, нахера ж там "искусственная нервная система"?... Связь с Землёй блокирована пришельцами? Или требуется участие в гонках марсоходов на ручном управлении?  :shock:  :lol:

Чтобы ускорить деятельность на Марсе этак в несколько тысяч раз и повысить её эффективность. В теле человека сигналы от НС распространяются доли секунды, и управляемость у человеческого тела превосходная. От Земли до Марса сигнал идёт десятки минут, и заставить тот же марсоход камень перешагнуть - уже проблема.

[Старый]

Чтобы ускорить деятельность на Марсе этак в несколько тысяч раз и повысить её эффективность. В теле человека сигналы от НС распространяются доли секунды, и управляемость у человеческого тела превосходная. От Земли до Марса сигнал идёт десятки минут, и заставить тот же марсоход камень перешагнуть - уже проблема.

А с какой скоростью распространяются сигналы в компьютерах управляющих марсоходами?
 И как и следовало ожидать у вас человек - придаток робота. Он предназаначен помогать роботам перешагивать камни.

[Parf]

Чтобы ускорить деятельность на Марсе этак в несколько тысяч раз и повысить её эффективность. В теле человека сигналы от НС распространяются доли секунды, и управляемость у человеческого тела превосходная. От Земли до Марса сигнал идёт десятки минут, и заставить тот же марсоход камень перешагнуть - уже проблема.

А с какой скоростью распространяются сигналы в компьютерах управляющих марсоходами?
 И как и следовало ожидать у вас человек - придаток робота. Он предназаначен помогать роботам перешагивать камни.

С какой бы ни распространялись, компьютеры - хреновые управленцы. Они даже камень сами перешагнуть не могут без команды. А человек - это управленец, начальник прежде всего. С каких это пор начальник - это придаток?

[Старый]

С какой бы ни распространялись, компьютеры - хреновые управленцы.

Очень хорошие управленцы. Управляют там и с такой скоростью где и как человек вообще физически не способен управлять.

Они даже камень сами перешагнуть не могут без команды.

Это вы прочитали где или сами додумались?

А человек - это управленец, начальник прежде всего. С каких это пор начальник - это придаток?

Помогать перешагивать камни это не начальник, это придаток. Начальник это тот кто даёт команды куда идти. Даёт из своего кабинета.