Пилотируемая экспедиция на Марс

[ratman]

Использование атмосферы Марса при посадке, особенно в пилотируемом варианте, дело слишком рисковое. Уж очень эта самая атмосфера меняет свою плотность.

Если с умом, то ничего особенно рискового. Если иметь достаточное аэродинамическое качество и делать несколько входов. Блинчиком. И все получится

То же касается а/д торможения со второй космической до первой. В несколько проходов.

Вообще-то, с учетом а/д торможения, общая хс получается немного меньше, чем нужна для Луны - если в один конец, и немного больше - если туда и обратно.

[V.B.]

А, понял. КВЗ аэродинамическое торможение делает.

[ratman]

А кто такой КВЗ ?

[V.B.]

ratman, что-то мы тормозим по очереди Может, это тоже аэродинамическое торможение, в смысле - на погоду?

КВЗ - это корабль возвращения к Земле, о нем тремя постами выше говорил А.Ш.

[ratman]

ratman, что-то мы тормозим по очереди

Нет, не по очереди - только я

[frost_ii]

Кстати, по последним сведениям, атмосфера Марса становиться плотнее - тает углекислая составляющая полярной шапки, и лет через 20 климат изменится кардинально. Предполагается, что Марс выходит из ледникового периода.

Я не планетолог, и всего лишь читаю научно популярные статьи на эту тему.

О "блинчиках". Для успешного проведения такого манёвра необходимо точно выставить высоту и угол входа. И чем выше скорость, тем диапазон допустимых значений меньше. При подлёте, когда могут быть вычислены параметры атмосферы Марса, маневрировать будет уже некогда.

[ratman]

Для успешного проведения такого манёвра необходимо точно выставить высоту и угол входа. И чем выше скорость, тем диапазон допустимых значений меньше.

Естественно, при торможении и посадке нужна точность, но по сравнению с "одноразовым" торможением - диапазон все-таки больше. Можно проверить на модели.

[ronatu]

ratman, что-то мы тормозим по очереди

Нет, не по очереди - только я

Diagram shows components of Energia's proposed vehicle for a Mars mission, with an interplanetary orbiter and landing modules. The modules for the crew are dwarfed by the craft's solar arrays, which would stretch the length of seven football fields.

http://msnbc.msn.com/id/4008511/

© 2004 The Associated Press

[Shin]

А вот и европейцы рисуют свои варианты марсианской экспедиции.

Нашел тут на ЕКА:

ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/aurora/Human_Missions_to_Mars/

Советую посмотреть. Конечно, Старый сейчас заорет, что это художество и таких он может нарисовать кучу. Но все же эти бумажки интересные.

[X]

художества...

[Игорь Суслов]

художества...

Да, уж! Это не просто "ужас", а "УЖАС! [/size]УЖАС!![/size]"

Особенно, первая картинка - собственно сам пепелац! Красота то какая! Сцепка локомотивов!

2Шин:
А вы говорите: "Старый заорет!". Тут есть кому фантастов на Землю спустить... или опустить?... как правильно?

[Зомби. Просто Зомби]

Проект Зомби-1.
Узнаю родимую :mrgreen:
А ссылки нету?
На первоисточник :oops:
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

художества...

Да, уж! Это не просто "ужас", а "УЖАС! [/size]УЖАС!![/size]"

...

Не понимаю вашего критического отношения :roll:
На базе Протона, во всяком случае по оценке стоимости, весьма даже неплохо получилось бы

[Зомби. Просто Зомби]

Что-то $ миллиардов 5 , облетная миссия

Сохранился ещё:
http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22965&st=0

Что не нравится?

[Зомби. Просто Зомби]

На данной (ЖРД) гравицапе по-другому и быть не может
В принципе

[Зомби. Просто Зомби]

Если подойти к делу метафизически , то можно так описать узловые моменты возможной марсианской миссии (в чем-то расходясь, видимо, с ESA )

В основе, по-моему, должна быть типовая чисто космическая ракетная ступень - космический аппарат, снабженный системами автономного управления и стыковки, обязательно с большим (многолетним) эксплуатационным ресурсом, с возможностью как последовательной, так и параллельной (в одну ступень) сборки с такими же.

Так что из таких ступеней можно собирать "соты" произвольного объема и конфигурации - от 1-2-3 модулей (для полета, скажем, 2-3 космонавтов к Луне) до нескольких десятков.

=============

Если же отпугивает масштаб собираемого на орбите сооружения, подумайте, как будет выглядеть с земли даже для невообруженного глаза, момент старта такого корабля к Марсу  :wink:  
"Головная часть" может быть любая, не обязательно "марсианская", но и, скажем, "лунная".

Вследствие стандартности и унифицированности как РН (скажем, Протон), так и данной ступени, стоимость единицы изделия может быть сведена к некоему минимуму.

Так что для обеспечения "ходовой части" нашего крейсера  требуется разработка ЛИШЬ ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО космического аппарата со свойствами, которые давно уже отработаны (стыковка - "Прогресс", ресурс - "Вояджер" и т.п.)

Система управления - ну, мы вроде, живем в цифровую эпоху...
Неужели невозможна или ТАК УЖ ПРИНЦИПИАЛЬНО СЛОЖНА СУ, обеспечивающая управление принципиально любой конфигурацией из таких ракетных блоков?

=============

По порядку величины, на конкретно марсианскую экспедицию требуется около 50 пусков Протона.
Сегодня, число пусков этих ракет за год - порядка десятка.
Выпуск "семерки" в "лучшие годы" достигал 60 и более.

=============

В основе обитаемых модулей - технология Салютов и Мира

=============

Лэндеры, марсоходы и прочее - это да, особая разработка, наверное не очень-то дешевая, но она оправдана тем, что является чисто целевой.

=============

Сам "марсианский проект" в целом может включать 5-6 миссий, скажем, так:

1-й полет - беспилотный, без возвращения, доставка на марсианскую орбиту автоматического лэндера с марсоходом (одного или нескольких) и орбитальной станции с аварийными запасами.

2-й полет - пилотируемый, с выходом на стационарную околомарсианскую орбиту, для управления телеоператорным марсоходом (одним или несколькими), который собирает образцы, доставляемые на корабль возвращаемой ракетой

3-й полет - беспилотный, доставка нескольких лэндеров для пилотируемой посадки, аварийных припасов и модулей околомарсианской ОС

4-й - пилотируемый, первая высадка на Марс, возможно, в нескольких точках

5-й - опять таки, беспилотный, доставка передвижного суперлэндера

6-й - пилотируемый, "комплексная экспедиция", маршрут по поверхности Марса с бурением во многих точках.

==============

Вот такой аналог лунной миссии "Аполло"
Собранных данных и образцов хватило бы надолго для изучения на земле
Продвижение в изучении Марса было бы несопоставимым ни с какими АМС

==============

По моему скромному мнению, такие полеты можно было бы действительно начать лет через 5-10, а не через 30, при весьма скромных расходах (относительно, конечно; естественно, речь идет о миллиардах долларов, но все же НЕМНОГИХ миллиардах)

Использование же технологии на уровне "шага назад" (без криогеники, атомной энергии, ЭРД и прочих вещей, которые сегодня находятся только лишь в стадии разработки) оправдано тем, что такая техника может быть значительно более надежной.

Так же, использование типовых, идентичных и взаимозаменяемых ракетных и жилых модулей при определенной избыточности их числа в составе миссии, также создает дополнительный страховочный ресурс.

[Зомби. Просто Зомби]

И что характерно, по такой схеме можно было бы слетать на Марс годах так в начале 80-х, если не еще раньше

Без бОльшего, во всяком случае, напряжения, чем полеты на Луну.

Так что вот она, загадка человеческой природы -
знаю, как правильно, но почему-то не делаю (С) Сократ

[Зомби. Просто Зомби]

За поколением героев и гениев идут ученики.

Как слуги двойника, владеющие ритуалом, они в состоянии иногда вызывать к жизни духи учителей, и их деятельность все ещё плодоносна, хотя осенний плод её уже отдает горечью и гнилью.

Но всё кончается, и приходят эпигоны.
Ритуал становится лицедейством, а деятельность - поводом для премий и званий.
Интерес переориентируется на борьбу за обладание вырываемыми друг у друга жадными руками кусками разорванного трупа, которые стремительно теряют заключенную ещё в них магическую силу.
Стоимости проектов зашкаливают за $500,000,000,000, зато престиж деятельности ещё на высоте, правда уже не настолько, чтобы короли мира сего прятали в её лабиринтах своих детей от превратностей переменчивой судьбы.

Проходит и это, население проекта, ставшего уже полной помойкой, оказывается способным лишь иногда вызывать ужас окружающих бессмысленным шевелением членами высохшей мумии, оставшейся от великого замысла.
Проект не только становится "никому не нужным", но и отталкивает посторонних источаемыми отвратительными запахами.

Гении и герои не рождаются на истоптанных полянах и ухоженных грядках.
Но мало диких лесов, горных ручьев, ущелий и долин, чтобы им родится.
Чтобы вырос Зевс, нужна еще отважная Рея, способная спрятать его от всепожирающего Хроноса, подсунув вместо него завернутый в младенческие пелены камень.
Нужна ещё и магическая коза Амалфея, чтобы вскормить его звездным молоком.

Увядающая но всё ещё мощная культура европейского запада искусно подменяет медленно но верно уходящую от нее энергию жизни гальваническим электричеством, но её потуги всё более напоминают гонки могучего - но только на вид, благодаря одному лишь макияжу цивилизации, - Ахилеса и мерзкой черепахи, всё время почему-то оказывающейся впереди быстроногого героя.

Начисто лишенный собственных естествоиспытательских и философических корней европейский восток, наряду с на каждом историческом повороте как ритуал производимом переливанием культурной крови, всосал с ней - как СПИД или сифилис, - и скрываемое за презрением полное и униженное коленопреклонение перед ухоженными как могилы газонами, доходящее до исступленного желания лишиться собственной молодости, состарив себя искусственными монетарно-гормональными терапиями, лишь бы выглядеть в собственных глазах подобным своему ненавидимому герою.

...
На Марс! На Марс!
Все вместе, всем миром, всеми нациями...

...
"...евреи - объяснят, зачем нам это нужно..."
...
Не спешит "вечный народ" с объяснениями...
занят, видимо, заботы одолевают, вечные и новые, всё прибывающие и прибывающие как волны террора...
...
Общественный интерес...
Высок, бесспорно, высок...
Но - не стоек...
Хватает на одну бутылку пепси...
А поход к холодильнику - за новой, - заканчивается спонтанным переключением TV-канала:
"...какая боль, какая боль: Аргентина-Ямайка - пять-ноль!..."
...
Mein Kampf нового времени:
"Пусть 'они' не смеют вмешиваться в наше питание и не лезут в наши холодильники!
Наш вес и наша борьба с ожирением - наша забота!"
...

Дальнейшее - молчанье (С) Ratman

[Зомби. Просто Зомби]

PS.
С 92-го года у нас у власти находятся прозападные либералы, типа Грефа, последовательно разрушающие экономику с единственной целью - чтобы все в России принадлежало западному капиталу.
Пока это так, ни о каком "росте" не может быть и речи.

( (С), Примерно, по памяти)
Это не кто-нибудь, а канал РБК, "циничные рыночные капиталисты"

[Shin]

В бесконечных скитаниях по сети...
Чего только не найдешь.
Вот нашел свежак от "Энергии" по поводу марсианской экспедиции. На их сайте таких картинок нет.
Текстик (хоть какой-то) можно посмотреть вот здесь (отрезал лишнее и уменьшил):

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/RusMars/Energia_english.pdf

А вот и сами картинки:

Обший вид:



Крупным планом:



Монтаж:



Сервис-модуль:





Посадочный агрегат: