Пилотируемая экспедиция на Марс

[dan14444]

Ага, ага... "Использование ресурсов Марса..." Ну допустим сделали буксир. Бесплатный. Прочитали заклятье - и сделали ядерную хрень для взлёта с Марса - тоже бесплатную. И на самом Марсе этот "ресурс" бесплатно собрали... И там же сделали спускаемый аппарат для Земли - экологичный, бесплатный, безопасный... Способный доставить целую сотню тонн, допустим раз в 5 лет.
Допустим...

Итак - это какой такой ресурс будет интересно везти с Марса? Кроме яиц марсиан - ничего в голову не приходит! :lol:

[Alex_II]

Да, двухрежимный ЯРД. Брутальная вещь, вряд ли будет реализована при нашей жизни.

Чего ж в нем брутального-то? Весьма логичный дивайс - никакой скрутки-раскрутки у планет и ускорение с торможением с помощью ЭРД на траектории. Заметно укорачивает время межпланетных полетов. Сделают ли - хз, но при наличии финансирования - вполне реально.

[Shestoper]

Итак - это какой такой ресурс будет интересно везти с Марса? Кроме яиц марсиан - ничего в голову не приходит! :lol:

Имеется в виду использование на месте, для частичного существования базы на подножном корму.

[V.B.]

Да, двухрежимный ЯРД. Брутальная вещь, вряд ли будет реализована при нашей жизни.

Чего ж в нем брутального-то?

Температуры в нем очень высокие, 3000 К.
Сделать конечно можно, но пока таких планов нет.

[Alex_II]

Температуры в нем очень высокие, 3000 К.
Сделать конечно можно, но пока таких планов нет.

Так они и в обычном ЯРД не ниже, во всяком случае в нашем (РД-0410). В Nerva  вроде немного пониже. А не реализованы ЯРД отнюдь не потому что температура высокая... Что планов нет - это да, но когда-то к ним придется возвращаться.

[V.B.]

Не факт, что придется. Проблему раскрутки-скрутки у Земли для экипажа решают обычные химические корабли типа ПТК НП с разгонником, а у Марса можно и покрутиться немного. Вряд ли кому захочется морочиться с двухрежимным ЯРД-ом только из-за этого небольшого неудобства.

[Alex_II]

Не факт, что придется. Проблему раскрутки-скрутки у Земли для экипажа решают обычные химические корабли типа ПТК НП с разгонником, а у Марса можно и покрутиться немного.

Ради одного-двух-трех полетов к Марсу - наверное. А кто сказал, что это - все и навсегда? Потому и говорю, что когда-то придется вернуться к идее.

[Dave Bowman]

Да, двухрежимный ЯРД. Брутальная вещь, вряд ли будет реализована при нашей жизни.

А почему брутальная?

[dan14444]

Имеется в виду использование на месте, для частичного существования базы на подножном корму.

Дык там следующим шагом колонизация, аднака! Промышленное производство, аднака!
А колония предполагает экспорт чего-то в метрополию - иначе нахрен она метрополии не нужна.
Вот мне и любопытствено...

З.Ы. ПМСМ любые разговоры о Марсе можно вести только в исследовательском ключе, причём при любом заикании о чём-то пилотируемом - должно идти обоснование - а что конкретно предполагается искать такого, чего автоматы не могут. У меня вот фантазия пасует.

З.З.Ы. А флаговтыкщиков надо вразумлять телесно.

[instml]

З.Ы. ПМСМ любые разговоры о Марсе можно вести только в исследовательском ключе, причём при любом заикании о чём-то пилотируемом - должно идти обоснование - а что конкретно предполагается искать такого, чего автоматы не могут. У меня вот фантазия пасует.

+1

[Parf]

З.Ы. ПМСМ любые разговоры о Марсе можно вести только в исследовательском ключе, причём при любом заикании о чём-то пилотируемом - должно идти обоснование - а что конкретно предполагается искать такого, чего автоматы не могут. У меня вот фантазия пасует.

1. Была ли на Марсе жизнь?
2. Есть ли на Марсе жизнь сейчас?
3. Может ли на Марсе развиваться земная жизнь?
4. Могут ли на Марсе жить люди?

На 1 и 2 вопрос автоматы ещё могут ответить с большим-пребольшим скрипом (хотя за 50 лет не смогли). А вот на 3 и 4 - ну никак. :wink:

[Дмитрий Виницкий]

1. Была ли на Марсе жизнь?
2. Есть ли на Марсе жизнь сейчас?
3. Может ли на Марсе развиваться земная жизнь?
4. Могут ли на Марсе жить люди?

На 1 и 2 вопрос автоматы ещё могут ответить с большим-пребольшим скрипом (хотя за 50 лет не смогли). А вот на 3 и 4 - ну никак. :wink:

1. Науке неизвестно. Вероятность обнаружения следов одинакова для АМС и человека.
2. Тоже.
3. Нет.
4. Нет.

[V.B.]

Правильный ответ на вопрос 4 - могут, но недолго
Задача в том, чтобы время жизни человека на Марсе увеличить, насколько получится.

[dan14444]

Какой изощрённый садизм! :shock:

[dan14444]

Относительно земной жизни - если где есть жидкая вода - хоть изредка - там и земную жизнь адаптировать можно. А где нет - там нет .

З.Ы. Ну можно извратится, и вылезти за границы на антифризах и прочем.. градусов на 10, не более.

З.З.Ы. Нахрена для издеватьельств над земной жизнью на Марсе человек - нихрена не понятно. Впрочем, зачем нужны такие издевательства - непонятно тоже...  :roll:

[Дмитрий Инфан]

1. Была ли на Марсе жизнь?
2. Есть ли на Марсе жизнь сейчас?
3. Может ли на Марсе развиваться земная жизнь?
4. Могут ли на Марсе жить люди?

На 1 и 2 вопрос автоматы ещё могут ответить с большим-пребольшим скрипом (хотя за 50 лет не смогли). А вот на 3 и 4 - ну никак. :wink:

1. Нет, и это можно тверждать наверняка, поскольку на Марсе отстутствуют отложения карбонатов - если бы на Марсе когда-либо в прошлом была жизнь, то углерод был бы сосредоточен в горных породах, как на Земле, а не в атмосфере в виде углекислого газа.
2. Нет, и это тоже можно утверждать навенряка, так как со времён "Викингов" установлено, что в грунте Марсе нет органических веществ. Нет органики - нет жизни.
3. Только в искусственных условиях.
4. Аналогично.

[V.B.]

Какой изощрённый садизм! :shock:

Это еще что, тут некоторые предлагают поселить людей на Луне! Да чего там предлагают... уже селили 6 раз по паре особей! А на Луне условия пожестче будут. Самые выносливые прожили только 3 суток - и назад, на Землю

[Parf]

1. Была ли на Марсе жизнь?
2. Есть ли на Марсе жизнь сейчас?
3. Может ли на Марсе развиваться земная жизнь?
4. Могут ли на Марсе жить люди?

На 1 и 2 вопрос автоматы ещё могут ответить с большим-пребольшим скрипом (хотя за 50 лет не смогли). А вот на 3 и 4 - ну никак. :wink:

1. Нет, и это можно тверждать наверняка, поскольку на Марсе отстутствуют отложения карбонатов - если бы на Марсе когда-либо в прошлом была жизнь, то углерод был бы сосредоточен в горных породах, как на Земле, а не в атмосфере в виде углекислого газа.

Вот почему-то в этом вопросе учёные совсем не солидарны. Одни говорят одно, другие другое... А на Марсе точно нет карбонатов? Или их просто пока не нашли?

2. Нет, и это тоже можно утверждать навенряка, так как со времён "Викингов" установлено, что в грунте Марсе нет органических веществ. Нет органики - нет жизни.

Точнее было бы сказать: "Викинги" не смогли обнаружить в конкретном месте на Марсе органические вещества. Вспоминается байка про приборчик, показавший, что в окрестностях Байконура жизни нет...:roll:

3. Только в искусственных условиях.

В каких именно искусственных условиях? Температура, давление, уровень радиации? Состав грунта (кстати, про состав марсианского грунта мало что известно)? А если постепенно приближать условия к естественным?

4. Аналогично.

Это понятно, что в естественных условиях человек не выживет пока что. Тем не менее, вопрос о возможности колонизации Марса - один из самых важных и принципиальных. И никакие автоматы его не решат.

[Дмитрий Инфан]

Вот почему-то в этом вопросе учёные совсем не солидарны. Одни говорят одно, другие другое... А на Марсе точно нет карбонатов? Или их просто пока не нашли?

Анализ марсианского грунта проводился неоднократно и карбонатов, насколько я знаю, до сих пор ещё не находили. Косвенным указанием на отсутствие карбонатов служит состав атмосферы, состоящей более чем на 90 % из СО2. Это значит, что углекислый газ не был вовлечён круговорот веществ и остался в атмосфере. (В противном случае он првратился бы в ископаемое топливо - уголь, нефть - и карбонаты).

Точнее было бы сказать: "Викинги" не смогли обнаружить в конкретном месте на Марсе органические вещества. Вспоминается байка про приборчик, показавший, что в окрестностях Байконура жизни нет...:roll:

Чувствительность газового хроматографа "Викингов", осуществлявшего анализ грунта была очень высокой. Утверждается, что при испытаниях в Антарктиде этот прибор опознавал порядка тридцати различных органических соединений, при том, что биологическая активность антарктического грунта весьма уступает окрестностям Байконура. На Марсе органических соединений - ноль. Если бы на Марсе наличествовала жизнь (хотя бы в виде редких изолированных оазисов), то пыльные бури постоянно разносили бы органику из этих источников по все планете. Хотя бы следы органики в грунте должны были бы присутствовать

В каких именно искусственных условиях? Температура, давление, уровень радиации? Состав грунта (кстати, про состав марсианского грунта мало что известно)? А если постепенно приближать условия к естественным?

Гидропоника в оранжерее под герметичным колпаком. На высоте 30 км на Земле выживают только микроорганизмы и только в виде спор. Нормальный метаболизм в открытом марсианском грунте невозможен.

Это понятно, что в естественных условиях человек не выживет пока что. Тем не менее, вопрос о возможности колонизации Марса - один из самых важных и принципиальных. И никакие автоматы его не решат.

Полностью с вами согласен. Но даже колонизация Америки заняла не одно столетие. Что уж говорить о Марсе...

[Дмитрий Виницкий]

http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=mars+caco3&btnG=Google+Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=

И http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=719612#719612