Пилотируемая экспедиция на Марс

[dan14444]

Кто вам сказал, что представление о "самозарождении" основано на "спонтанном формировании реплицирующейся везикулы с рибосомами"?
Пушкин, очевидно...

Хосспади, ну говорю же - ф школу... Рибосомы и рибозимы - это немножко разные вещи. :lol:
И просветите меня, пожалуйста, что за такая мэйнстримная гипотеза о самозарождении - и чтоб без рибозимов, да без компатментализации?  :roll:  А может тогда уж и без репликации?  :lol:

Ну да, я так и понимаю, полная заформализованность мысли.

Ну если это принять за противоположность классическому "студент как собака - ..." - то благодарю за комплимент :lol:. Учитесь формулировать, или хотя бы понимать чужие формулировки.  :wink:

З.Ы. Поисковиками (NCBI, Scifinder, STN, "тысячи их" (с) ), судя по повторению одной и той же фразы о хемотрофах, вы пользоваться не умеете, и учиться не хотите... Ну, каждому своё...

[Зомби. Просто Зомби]

Кто вам сказал, что представление о "самозарождении" основано на "спонтанном формировании реплицирующейся везикулы с рибосомами"?
Пушкин, очевидно...

Хосспади, ну говорю же - ф школу... Рибосомы и рибозимы - это немножко разные вещи. :lol:
И просветите меня, пожалуйста, что за такая мэйнстримная гипотеза о самозарождении - и чтоб без рибозимов, да без компатментализации?  :roll:  А может тогда уж и без репликации?  :lol:

Например, древнегреческая.
Но тоже, кажется, была несколько вторичной.

Ну да, я так и понимаю, полная заформализованность мысли.

Ну если это принять за противоположность классическому "студент как собака - ..." - то благодарю за комплимент :lol:. Учитесь формулировать, или хотя бы понимать чужие формулировки.  :wink:

Заформализованность в данном случае - потеря смысла за синтаксисом.

З.Ы. Поисковиками (NCBI, Scifinder, STN, "тысячи их" (с) ), судя по повторению одной и той же фразы о хемотрофах, вы пользоваться не умеете, и учиться не хотите... Ну, каждому своё...

Ну да, я так и понимаю, что содержательная сторона вам просто не доступна, и вы заменяете ее индексом цитирования.

[Parf]

Хемотрофы, да.
Они и земные почти не изучены и не изучаются

Ну насчёт земных Вы сильно заблуждаетесь, работ - тысячи, даже по тем, что жрут именно минералы (вообще говоря мы - тоже хемотрофы ).

Но с ними есть одна большая проблема - они локальны. Ресурс выжрали - сдохли. Смена ареала на нынешнем Марсе ну очень проблематична. Посему, шансы найти таких последышей "нормальной" (т.е. фототрофной) Марсианской жизни (если вдруг такая была) - копеечные.

Интересно... Какие именно минералы жрут земные хемотрофы? Полный список можете привести? А марсианские обязаны жрать те же минералы? И с какой скоростью они их жрут? Сколько времени им понадобиться, чтобы всё выжрать? А в сдохшем виде их никак нельзя обнаружить - только вживую? :roll:

Очень интересно, кстати, как на все эти вопросы будут отвечать автоматы... Тут человеку тоже альтернативы нет. А вопрос о существовании жизни на Марсе и её ресурсной базе, между тем - самый фундаментальный для множества наук. Фундаментальней некуда. Все картинки с Вояджеров по сравнению с этим вопросом - фигня полная.

[dan14444]

Интересно... Какие именно минералы жрут земные хемотрофы? Полный список можете привести?

Полный - разумеется нет. Невозможно по определению. А пример - пожалуйста, сульфиды железа.

И забудьте Вы "хемотрофов" - пользуйте "литотрофов", что ли... Человек - тоже хемотроф.

А марсианские обязаны жрать те же минералы?

Ну-ну... Тогда определяйте понятие "жизнь".
А если считать "марсианскую" близким аналогом земной - то да, обязаны. Химия везде одинакова, геология - достаточно близка. Список того, куда можно сбросить электроны и откуда их добыть - вполне очевиден.

И с какой скоростью они их жрут? Сколько времени им понадобиться, чтобы всё выжрать?

Определяется доступностью энергии и/или самих минералов и/или углекислоты. Как и у земных.

А в сдохшем виде их никак нельзя обнаружить - только вживую? Rolling Eyes

Можно и в сдохшем. Но сначала надо понять - а что ищем-то?... Кроме биогенной эррозии среды у дохлых хсенолитотрофов по умолчанию никаких признаков нет. Или будем "хсено-ДНК" ПЦРить и хсено-диатомит с хсено-мелом искать?

Очень интересно, кстати, как на все эти вопросы будут отвечать автоматы... Тут человеку тоже альтернативы нет.

Да неужто? Повторяю - приведите конкретный пример эксперимента, который нельзя проделать автоматами.

А вопрос о существовании жизни на Марсе и её ресурсной базе, между тем - самый фундаментальный для множества наук.

Список наук в студию. Определение жизни в студию.

Скажу за биохимию - дефолтная гипотеза возникновения не предполагает сколь-либо вменяемой вероятности найти ксеножизнь.
Поэтому сей "фундаментальный вопрос" аналогичен поиску кудяпликов в канализации - никто не знает что это, с какого хрена это там искать - но "если вдруг найдут" - все офигеют. Хотя бы от того, что узнают - что же такое канализационные кудяплики . Что, организовываем поиски?

З.Ы. Исследовать Марс "вообще" - дело хорошее, почти столь же хорошее, как исследование, скажем, Антарктиды. Если вдруг всплывёт что-то замысловатое, привязываемое к мутному термину "ксеножизнь" - и вовсе замечательно. Но пока нет НИКАКИХ предпосылок ОЖИДАТЬ этих замысловатостей. Или считать, что шансы найти что-то "замысловатое" выше, чем в той же Антарктиде.
Нет ни одного эксперимента, экономически оправдывающего пилотируемую экспедицию - в сравнении с автоматами.

Вся эта Марсианская суета - всего лишь проекция инстинктов приматов по расширению ареала туда, где эти инстинкты не приносят пользы.

З.З.Ы. С другой стороны - если рассматривать Марсианский флаговтык как способ отъёма денег у хомячков - то польза есть. Вторичная. Поскольку бесполезная сама по себе экспедиция подтянет смежные области. А на более эффективное прямое развитие этих областей хомячки всё одно денег не дадуд... Политика и социология...

[Дмитрий Виницкий]

После заявления о том, что человек - тоже хемотрофный организм, к вам можно относится, как к Корунду с Сержем.

[dan14444]

Букварь в помошь. Или Вы из этих, из солнцеедов? :roll:  "Зелёненький он был..." :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Объясняю на уровне букваря: хемотрофы потребляют энергию окисления неорганических веществ, человек - органических. В 5-й класс средней школы- марш! Лучше - советской.

[dan14444]

Объясняю на уровне букваря: неорганику жрут ХЕМОЛИТОТРОФЫ.
ХЕМООРГАНОТРОФЫ жрут органику. ХЕМОТРОФЫ - просто жрут!  :lol:

[dan14444]

Если уж соблюдать терминологическую строгость - речь шла о хемолитоавтотрофах. Человек - хемоорганогетеротроф.

[Дмитрий Виницкий]

Вот с последним уточнением согласен. Просто надо упоминать разницу между гетеротрофами и автотрофами. Которых, собственно, и имел в виду Зомби.

[Старый]

Человек - хемоорганогетеротроф.

Это звучит гордо!
 А выражение "будешь землю жрать!" не намекает ли на литотрофию?

[Valerij]

И забудьте Вы "хемотрофов" - пользуйте "литотрофов", что ли... Человек - тоже хемотроф.  

В отношении этого утверждения я с Виницким согласен.

Список наук в студию. Определение жизни в студию.

Все науки, предмет изучения которых - жизнь. Хотя бы для того, что бы дать определение жизни.

Нет ни одного эксперимента, экономически оправдывающего пилотируемую экспедицию - в сравнении с автоматами.

Есть.

Попробуйте без участия человека провести эксперимент по колонизации другой планеты.

Вся эта Марсианская суета - всего лишь проекция инстинктов приматов по расширению ареала туда, где эти инстинкты не приносят пользы.

Но в результате реализации этих инстинктов появился человек. Правда, некоторые остановились в своем развитии на уровне хомячков....

З.З.Ы. С другой стороны - если рассматривать Марсианский флаговтык как способ отъёма денег у хомячков - то польза есть. Вторичная. Поскольку бесполезная сама по себе экспедиция подтянет смежные области. А на более эффективное прямое развитие этих областей хомячки всё одно денег не дадуд... Политика и социология...

По поводу бесполезности флаговтыка в принципе и схемы "Марс раньше, чем Луна" - соглашусь. По поводу возможности положительного влияния космической индустрии на развитие высокотехнологичной промышленности - тоже соглашусь.

Нужно просто определиться, кто ты - человек или хомячок. И все сразу становится понятно.

[Дмитрий Виницкий]

Вот с последним уточнением согласен. Просто надо упоминать разницу между гетеротрофами и автотрофами. Которых, собственно, и имел в виду Зомби.

[dan14444]

А выражение "будешь землю жрать!" не намекает ли на литотрофию? Wink

Нужно уточнять - если гумус, то всё не так печально, класс сохраняется. А вот если песочек с глинкой - то тут фсё, от "лито" не убежать, как минимум факультативного .
"Ты у меня литотрофом станешь!!!" :twisted:
Но... есть ведь ещё конструкция "грызть гранит науки"... И это уже совсем безнадёжное "лито"...

Которых, собственно, и имел в виду ...

Ага, студент как собака - фсё понимает, сказать не может...

Авто/гетеро не имеют ни малейшего отношения к хемо/фото/хрен-знает-ещё-какому источнику энергии.

[Старый]

Правда, некоторые остановились в своем развитии на уровне хомячков....

Это заметно...

Нужно просто определиться, кто ты - человек или хомячок.

Предлагаю критерий - кто способен создать автомат - человек. Кто не способен - хомячок.
 Не видел ещё ни одного хомячка способного создать автомат, везде сами лезут.

[Старый]

Ахтунг! Лемминги наступают!
Кто видел бешеного хомяка?
 Вот:

Попробуйте без участия человека провести эксперимент по колонизации другой планеты.

Демократ-колониалист, блин.

[Frontm]

Ахтунг! Лемминги наступают!
Кто видел бешеного хомяка?
 Вот:

Попробуйте без участия человека провести эксперимент по колонизации другой планеты.

Демократ-колониалист, блин.

Человек может провести эксперимент по колонизации Марса хомячками

[Старый]

Человек может провести эксперимент по колонизации Марса хомячками

В смысле вы предлагаете отправить его туда?

[Valerij]

Правда, некоторые остановились в своем развитии на уровне хомячков....

Это заметно...

Да, Старый. На вашем примере - оооочень.

Нужно просто определиться, кто ты - человек или хомячок.

Предлагаю критерий - кто способен создать автомат - человек. Кто не способен - хомячок.
 Не видел ещё ни одного хомячка способного создать автомат, везде сами лезут.

Воо, по этому критерию вы тоже подходите....

Ахтунг! Лемминги наступают!
Кто видел бешеного хомяка?

No comment....

[Старый]

Ахтунг! Лемминги наступают!
Кто видел бешеного хомяка?

No comment....

Ответить очень хотелось а придумать чтото остроумное умишки не хватило?