Информация по Kazsat

[Patriot]

На эту тему можно послушать доклад на ближайших Королевских чтениях в МГТУ в 17-й секции.

А у вас - программки нет, случайно?

Программа чтений и тезисы докладов здесь:
http://www.ihst.ru/~akm/32

[Reader]

Спасибо! Вы, видимо, имели ввиду 14-ый доклад в этой секции (этот способ по точности, как я слышал, вроде грубоватый, но в качестве "последнего довода королей" - наверное подходит).
А 13-ый доклад напомнил это:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2002/news_11-29.html

[ALEX-Satellite]

2 "Mastergyro": Спасибо за тезисы Королевских чтений.
Почему-то не рассматривается тема "Прикладная космонавтика" :roll:
Зато вычитал такое откровение в Секции 8:

Все чаще предприятия РКТ работают как над государственными заказами, так и над коммерческими...
Данная разноплановость и существующий кадровый дефицит приводит к концентрации человеческих ресурсов внутри предприятия на наиболее выгодных, высокооплачиваемых контрактах. Эта проблематика обуславливается 2 факторами: профессиональным интересом  работников и стремлением работника к улучшению своего материального положения...
Перечисленные проблемы приводят к возникновению внутренней самоконкуренции в ракетно-космических корпорациях, влекущей за собой нестабильность выполнения обязательств перед заказчиком и, как следствие, ухудшение положения на рынке ракетно-космической продукции.

Никогда бы не подумал, что профессиональный интерес работников и стреление к улучшению своего материального положения являются проблеммой.  

[Sattel]

тишина............ две недели как бы ничего и не было...
а по моим данным некоторые госструктуры задумались над надежностью связи через КазСат.

[pk13]

тишина............ две недели как бы ничего и не было...
а по моим данным некоторые госструктуры задумались над надежностью связи через КазСат.

Это что, вон по баллистическому спуску сколько уже ждем...

[Reader]

В этом матче - мяч отпасован Роскосмосу, а он пока играет в "квадрат" близ центра поля...
P.S. А Казсатовская команда - вроде уже всё сказала (равняясь на объем информации, предоставляемой в таких случаях российскими командами)...

[Sattel]

В этом матче - мяч отпасован Роскосмосу, а он пока играет в "квадрат" близ центра поля...
P.S. А Казсатовская команда - вроде уже всё сказала (равняясь на объем информации, предоставляемой в таких случаях российскими командами)...

А что, где и  когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это  возможно при некорректных действиях операторов  при коррекции орбиты.

[Vladimir]

А что, где и  когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это  возможно при некорректных действиях операторов  при коррекции орбиты.

Не надо плодить слухи. Проблема была в ГИВУСах. Один из них изначально имел повышенный уход, а периодически этот уход резко возрастал (непонятно почему). 9 января этот уход вырос намного больше, чем предусматривалось ПО, что привело к отвороту КА почти на 180 градусов. В конечном итоге ориентацию восстановили, а прием информации от данного ГИВУСа заблокировали.
По большому счету, вопрос не в надежности самого КА, а в том, насколько упала культура и качество производства в ракетно-космической отрасли, если качественные гироскопы уже не в состоянии производить. Электронную элементную базу уже поголовно покупаем за границей. Пришла пора закупать гироскопы.

[Feol]

Да, с гироскопами полный завал.

[Sattel]

А что, где и  когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это  возможно при некорректных действиях операторов  при коррекции орбиты.

Не надо плодить слухи. Проблема была в ГИВУСах. Один из них изначально имел повышенный уход, а периодически этот уход резко возрастал (непонятно почему). 9 января этот уход вырос намного больше, чем предусматривалось ПО, что привело к отвороту КА почти на 180 градусов. В конечном итоге ориентацию восстановили, а прием информации от данного ГИВУСа заблокировали.
По большому счету, вопрос не в надежности самого КА, а в том, насколько упала культура и качество производства в ракетно-космической отрасли, если качественные гироскопы уже не в состоянии производить. Электронную элементную базу уже поголовно покупаем за границей. Пришла пора закупать гироскопы.

спасибо! наконец то кто-то внятно объяснил, что произошло.
про ориентацию я оказался прав. Правда я считал, что все решения на эволюции аппарата принимает Земля, а сам аппарат ничего не делает. оказалось, что делает...

[Patriot]

А что, где и  когда сказала Казсатовская команда? Единственно что было - сбой ПО. Тогда возникает вопрос - сбой какого ПО?
Судя по тому как он пропал это была потеря ориентации. ( это мое предположение). Это  возможно при некорректных действиях операторов  при коррекции орбиты.

Не надо плодить слухи. Проблема была в ГИВУСах. Один из них изначально имел повышенный уход, а периодически этот уход резко возрастал (непонятно почему). 9 января этот уход вырос намного больше, чем предусматривалось ПО, что привело к отвороту КА почти на 180 градусов. В конечном итоге ориентацию восстановили, а прием информации от данного ГИВУСа заблокировали.
По большому счету, вопрос не в надежности самого КА, а в том, насколько упала культура и качество производства в ракетно-космической отрасли, если качественные гироскопы уже не в состоянии производить. Электронную элементную базу уже поголовно покупаем за границей. Пришла пора закупать гироскопы.

В принципе так оно и было. Но кое-что надо уточнить. Действительно один из четырех измерительных каналов ГИВУСа имел повышенный уход. Т.е. параметрически отказал резервированный канал. Три других канала давали правильную информацию, которая позволяла обеспечивать ориентацию КА.  
    Система управления не смогла идентифицировать отказ и парировать его последствия. Для этого информации было более чем достаточно - четыре неортогональных канала ГИВУСа и два исправных звездных датчика (третий ЗД в отказе с момента выведения).
    Аналогичные случаи (временный параметрический отказ одного канала ГИВУС) на других КА других разработчиков не имели последствий в виде потери ориентации КА.
    Так что причина разворота КА на 150 град в некачественной алгоритмии СУ, которая плохо представляет как использовать резерв.

[Patriot]

Да, с гироскопами полный завал.

Вы это компетентно или по слухам?

[Feol]

Ох... По моему, уже вполне даже по фактам.

[Patriot]

Ох... По моему, уже вполне даже по фактам.

Вы можете привести конкретные факты того, что российские гироскопы плохие?

[Sattel]

2 Mastergyro
А в какую сторону его крутануло? И вообще чтобы вернуть его на "правильный курс" надо знать его ориентацию.  как это определяется? как определить ориентацию борта в пространстве, если потеряно управление?

[пежмарь]

Ничего подобного ! Это был специально спланирвоанный перевртон направленный на ослепление натовских спутников передающих биржевые сводки с ГСО ! Хотели забить их каналы нашей РЭБ (то что КА казахский - лдишь прикрытие, на самом деле он сами знаете чей, тут про таке спутники на ГСО целая ветка есть)! Что бы голубые фишки не попадали.

[Sattel]

"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость. Этт точно!

[Patriot]

2 Mastergyro
А в какую сторону его крутануло? И вообще чтобы вернуть его на "правильный курс" надо знать его ориентацию.  как это определяется? как определить ориентацию борта в пространстве, если потеряно управление?

Вернуть ориентацию можно "успокоив" КА, сориентироваться, например, по ЗД и довернуть в нужную сторону. Всё просто, если удается успокоить.
В случае с КазСатом управление (автоматическое) не было потеряно - оно было неправильным. После того как КазСат успокоился, т.е. его угловая скорость стала доли град/с (это произошло автоматически, детали опускаю), он сориентировался по ЗД и пошел доварачиваться к исходной ориентации. Вся НШС заняла порядка 6 часов. В общем-то, паниковать нечего. Но этот случай проявил некоторые слабые места БКУ, которые несложно залатать.

[Friend]

For MasterGyro:
Вынужден заметить, что отказ "временно параметрически отказавшего одного канала ГИВУС" был зафиксирован и установлен БКУ (автоматически) давным давно. Учитывая действительно кратковременное эпизодическое проявление нестабильности этого канала было принято решение вернуть данный канал в резерв (т.к., к сожалению, нет никакой гарантии, что другие каналы будут весь САС вести себя хорошо). Возможно это было ошибкой, т.к. в момент события с потерей ориентации "плохой" канал начал вести себя, мягко говоря, регулярно усиленно плохо. "Слабые места" есть у всех (ГИВУС, кстати, входит в состав БКУ), но давайте таки не забывать, что канал вел себя действительно неадекватно.

PS:
1. Я всецело за развитие и поддержку отечественной гироскопии!
2. Странно, что пежмарь в связи с этой ситуацией на Kazsat не вспомнил про свои "сезонные развороты"

[Dude]

тогда это был "зимний разворот"? :0