Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:
Бггг, как-то родителям моего другана под НГ задарили кролика... рука не поднялась, долго он потом жил

А если серьёзно, то разработка межпланетных миссий на уровне весёлых картинок безусловно велась, а на уровне реальных проектов мы имеем то что имеем и это вполне хорошо задокументировано.

Более того, судя по дневникам Мишина, ТМК  числился по разряду ОКР (даже не НИР). И, замечу, в дневниках Мишина ТМК упоминается многократно в период с 1963 и по 1969 г. (причем в одном месте упоминается перед встречей В.П.Мишина с Л.И. Брежневым в разрезе выбивания ассигнований). Застрять на уровне "Весёлых картинок" ТМК никак не мог. По проекту даже делалась некоторая матчасть (например, макеты информационно-управляющего поля в ЛИИ им. Громова, или ЭУ-37 - макет ТМК в ИМБП). Здесь гораздо интереснее другое: из каких средств велись работы по ТМК (в т.ч.  с кооперацией), если "госзаказ" на ТМК был отменен в 1961 г.?

[hlynin]

Старый пишет:
Кролик - очень вкусный зверь. Но не такой вкусный как свинья. Зато белый и пушистый.

Эх, темнота! Кролики бывают разного цвета и разной пушистости. У меня слегка оранжевый и не очень пушистый. Некоторые Гомо бывают намного шерстистее.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Более того, судя по дневникам Мишина, ТМК числился по разряду ОКР (даже не НИР). И, замечу, в дневниках Мишина ТМК упоминается многократно в период с 1963 и по 1969 г. (причем в одном месте упоминается перед встречей В.П.Мишина с Л.И. Брежневым в разрезе выбивания ассигнований). 

Лучше бы он упоминал и выбивал деньги на чтото пореальнее. Глядишь - и усидел бы на должности.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: (макет ТМК в ИМБП). 

То что было в ИМБП ни в каком виде не было макетом ТМК. Это был комплекс для длительной отсидки. 
Он был таким же ТМК как комплекс Марс-500 - марсианским кораблём. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  Здесь гораздо интереснее другое: из каких средств велись работы по ТМК (в т.ч. с кооперацией), если "госзаказ" на ТМК был отменен в 1961 г.?

Не из каких не велись.И "госзаказа" в 1960 году тоже не было.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Здесь гораздо интереснее другое: из каких средств велись работы по ТМК (в т.ч. с кооперацией), если "госзаказ" на ТМК был отменен в 1961 г.?

Не из каких не велись.И "госзаказа" в 1960 году тоже не было.

По постановлению от 23.06.1960 выделялись деньги. Бюджетные. От государства. Значит, госзаказ был.

[hlynin]

Этим Старого не убедишь.  И не этим тоже.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Этим Старого не убедишь. И не этим тоже.

Много букоф. Постулат:
Старого не убедишь.

[TAU]

Старый пишет: Нет никаких данных о том что ТМК был важен для Королёва и что Королёв вообще уделял ему хоть сколько-нибудь значительное внимание.

У тебя нет данных, по слогам: у те-бя. Поскольку ты - ламер и дилетант, собирающий крохи информации в обрывках газет. Более того: даже имеющихся сейчас отрывочных сведений в открытой печати для любого здравомыслящего человека вполне достаточно, чтобы понять: для Королева полет человека на Марс был чрезвычайно важен. Он к нему шел долгие годы, начав мечтать об этом еще в 1930-е - а он был не просто мечтатель, как известно - он предпочитал фантастику в чертежах. И чертежи в ОКБ-1 не были просто "веселыми картинками".

Просто ты - готовый пациент психбольницы. Упертый, злобный. Не воспринимающий адекватно информацию - а пропускающий ее через кривые зеркала своих идиотских сверхценных идей навроде того, что на Луне невозможно отработать никакие технологии для Марса или что пилотируемая космонавтика - не космическая деятельность.
И еще просто потому, что рожденному ползать не понять рожденного летать - что для него важно и ценно. Каким был Сергей Павлович Королев.

[vlad7308]

TAU пишет:

Старый пишет: Нет никаких данных....

.......
Просто ты - готовый пациент психбольницы. Упертый, злобный. Не воспринимающий адекватно информацию - а пропускающий ее через кривые зеркала своих идиотских сверхценных идей......

Бы-гы-гы

[Schwalbe]

Нет ли связи между ЭУ-37 и 37К?

[m-s Gelezniak]

Schwalbe пишет:
Нет ли связи между ЭУ-37 и 37К?

"ЭУ" расшифровывается просто "экспериметальная установка" 37ая по счёту. Вне зависимости от темы.

[Schwalbe]

А какой диаметр у ЭУ-37 и где варили корпуса?

[m-s Gelezniak]

Кино посмотрите.
Про сидельцев.

[Старый]

TAU пишет: 
У тебя нет данных, по слогам: у те-бя . 

У тебя данных вообе нет. Более того - у тебя нет вообще никаких данных. Ни о чём. От слова "совсем". О космонавтике ты не знаешь и не можешь сказать ничего.По слогам: не знаешь ни-че-го.

TAU пишет: 
ламер и дилетант, собирающий крохи информации в обрывках газет.  для Королева полет человека на Марс был чрезвычайно важен . Он к нему шел долгие годы, начав мечтать об этом еще в 1930-е - а он был не просто мечтатель, как известно - он предпочитал фантастику в чертежах. 

Бинго! Лучше не скажешь! 
Всё что ты смог сморозить о Королёве это повторить приписанную ему совковой пропагандой фразу которой он никогда не говорил. Почерпнутую естественно из обрывков совковых газет полувековой давности.

Молодец, брателло, ты превзошёл сам себя!  

[Старый]

Штуцер пишет: 
Старого не убедишь.

Убедить меня очень легко - достаточно дать ссылочку или выложить Постановление в котором говорится то что ты утверждаешь.

А если такового нету то надо обтечь, утереться, и признаться себе что специалист по заправке ТКСов попытался прыгнуть выше головы - ничтоже сумнящеся судить об истории космонавтики.  

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: Здесь гораздо интереснее другое: из каких средств велись работы по ТМК (в т.ч. с кооперацией), если "госзаказ" на ТМК был отменен в 1961 г.?

Не из каких не велись.И "госзаказа" в 1960 году тоже не было.

По постановлению от 23.06.1960 выделялись деньги. Бюджетные. От государства. Значит, госзаказ был.

Не было.
Кажется я тебе говорил это уже 20 раз. Ты не смог запомнить? Сколько раз нужно скопипастить чтобы ты смог не понять так хотя бы запомнить? 

Хорошо, цитирую ещё раз:

1. Принять предложение Государственного комитета Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственного комитета Совета Министров СССР по радиоэлектронике, Министерства обороны СССР, Совета Министров РСФСР, Государственного комитета Совета Министров СССР по авиационной технике, Государственного комитета Совета Министров СССР по судостроению, Министерства среднего машиностроения, Государственного комитета Совета Министров СССР по химии, Академии наук СССР, рассмотренное Комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам[1], о проведении в 1960—1962 годах проектно-конструкторской проработки и необходимого объема исследований с целью создания в ближайшие годы:

 — новой комплексной ракетной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-2000[2] тонн, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн;

 https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1960_%E2%84%96_715-296

 Всё. Предусмотрены исследовательские и проектно-конструкторские работы по созданию ракетной системы. И ВСЁ. Никаких созданий никаких ТМК для этой ракеты не предусматривается и не финансируется. Более того - и создание самой ракеты не предусматривается, предусматривается лишь её ПРОРАБОТКА. Не разработка проекта эскизного или какоготото другого а ПРОРАБОТКА. 
 Запомнил, нет? 

Затычки типа Штуцера запомнили, нет? Уверен что нет. 

[Старый]

Штуцер пишет: 
Старого не убедишь.

Затычка, штудируй ещё раз:  https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1960_%E2%84%96_715-296

[Старый]

Затычка, я уверен что и Постановление тебя ни в чём не убедило. Ты будешь продолжать бегать кругами по манежу и вопить: "Верую! Верую в ТМК! Верую ибо абсурдно!"

В целом происходящая на глазах интеллектуальная деградация Сычбёда, Штуцера и других наглядно показывает как разрастается системный кризис. Обсуждать историю космонавтики стало невозможно даже в рамках форума НК так как "специалисты" типа Сычбёда и Штуцера очень быстро переходят на доказательство самим себе что они умнее Старого. При попустительстве модераторов. 

ТАУ в этот список не входит так как его интеллектуальный уровень изначально был величиной отрицательной.

[Schwalbe]

Старый пишет: Не разработка проекта эскизного или какоготото другого а ПРОРАБОТКА.

Палка о двух концах. Использование негостированных терминов позволяет сторонам трактовать ТЗ, как заблагорассудится. Т.е., поскольку текст представляет собой весьма неграмотную правку (ввиду секретности, что ли?) исходного королевского проекта постановления, м.б. это хитрая закладка.Честно говоря, сами стараемся так писать ТЗ.