Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

[hlynin]

Старый пишет:
Для отмазки. Кажется я это уже раз 10 повторил?

Возможно и повторил. А отмазывался он от кого?

[hlynin]

Старый пишет:
Маринер-4 достиг Марса в средине 1965 года. А до этого стало быть основной задачей Королёва был ТМК?  

Да.
Ты знаешь, что такое долгосрочные планы?
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью
Вот это задача основная. А поковырять в носу, успешно закончить детский сад, наделать детей и сделать карьеру при личном благополучии, запустить чего-то - это звенья промежуточные. Они и у Королёва были такие же.
Спорить можно лишь о том, когда Королёв задумал ТМК - до Гагарина (тогда это тоже промеуточный этап) или после.
Отмечу одно - на деле Королёв даже не заикался про АМС, например, к Юпитеру (а это проще ТМК) и был сторонником ОКС исключительно на словах.

[hlynin]

Старый пишет:
Объясни как ты пришёл к столь странному умозаключению.

Неси бутылку

[Schwalbe]

Для возможного понимания мотивации.

Безвербый (если непонятно, пишите - расскажу кто это) в МАИ очень любил даже в 2000-е годы выдавать студентам задания в стиле "разместите кроликов в баке Энергии". Человек он был едкий и с весьма специфическим чувством юмора. Так что молодые проектанты ОКБ-1, видимо, этими кроликами наелись в свое время. 

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Для возможного понимания мотивации.

Ни фига не понял мотивации. Студенты и гос-оборон-учреждение вещи разные

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Для отмазки. Кажется я это уже раз 10 повторил?

Возможно и повторил. А отмазывался он от кого?

Отмазывался он от руководства страны которое интересовалось зачем оно должно тратить деньги на царь-ракету, что на ней будут запускать. 
Кается это я тоже уже 10 раз повторил?

[hlynin]

Старый пишет:
Отмазывался он от руководства страны которое интересовалось зачем оно должно тратить деньги на царь-ракету, что на ней будут запускать.
Кается это я тоже уже 10 раз повторил?

Хоть 20 раз повторяй. Вот Н-1 в качестве МБР и запуска военных ИСЗ - это да, попытка пристроить и выбить деньги.
ТМК шёл впереди лунных программ, впереди ОКС и начал просчитываться ещё до Гагарина, вероятно. Это абсолютно нелогично для руководства. И когда оно "приземляло" СП, он возражал, что другие задачи тоже решаются, как промежуточные этапы. И только когда трудности на всех фронтах стали неодолимыми, для ТМК сделали паузу, но при жизни Королёва закрыть не могли.

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Для возможного понимания мотивации.

Ни фига не понял мотивации. Студенты и гос-оборон-учреждение вещи разные

Я к тому, что может для Королева лично этот ТМК и был важен как пунктик, но его представления о нем были весьма далеки от техники. И это понимали разработчики, которые должны были этот ТМК проектировать. Только вот возразить Главному - очень непростое занятие, на которое редко находятся желающие.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Я к тому, что может для Королева лично этот ТМК и был важен как пунктик, но его представления о нем были весьма далеки от техники. И это понимали разработчики, которые должны были этот ТМК проектировать. Только вот возразить Главному - очень непростое занятие, на которое редко находятся желающие.

Вряд ли. Были энтузиасты. Читайте книжку Голованова "Кузнецы грома". Там как раз проектируют марсианский корабль. А Голованов был внутри событий в эти годы и много чего знал.
Ничего невозможного в ТМК не было. Даже проектирование ТМК было очень желанным. Главное было в ракете и в смежных КБ, которые тоже работали вовсю.

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Я к тому, что может для Королева лично этот ТМК и был важен как пунктик, но его представления о нем были весьма далеки от техники. И это понимали разработчики, которые должны были этот ТМК проектировать. Только вот возразить Главному - очень непростое занятие, на которое редко находятся желающие.

Вряд ли. Были энтузиасты. Читайте книжку Голованова "Кузнецы грома". Там как раз проектируют марсианский корабль. А Голованов был внутри событий в эти годы и много чего знал.
Ничего невозможного в ТМК не было. Даже проектирование ТМК было очень желанным. Главное было в ракете и в смежных КБ, которые тоже работали вовсю.

Ну Голованов... Энтузиасты может и были, но УМНЫЕ в кроликов не верили.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Энтузиасты может и были, но УМНЫЕ в кроликов не верили.

Умные игнорируют веру вообще. Они знают

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Я к тому, что может для Королева лично этот ТМК и был важен как пунктик,

Нет никаких данных о том что ТМК был важен для Королёва и что Королёв вообще уделял ему хоть сколько-нибудь значительное внимание.

[hlynin]

Старый пишет:
Нет никаких данных о том что ТМК был важен для Королёва и что Королёв вообще уделял ему хоть сколько-нибудь значительное внимание.

Неужто он был важен кому-то больше, чем Королёву? Неужели Королёв не придумал для отмазки более реальных целей типа боевой ОКС, зеркала, ну хоть лунной экспедиции?
Он сразу начал делать ТМК. Это была ЕГО фишка с прицелом в +10 лет. И реальная к тому же.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Нет никаких данных о том что ТМК был важен для Королёва и что Королёв вообще уделял ему хоть сколько-нибудь значительное внимание.

Неужто он был важен кому-то больше, чем Королёву? 

С тем что он не был важен Королёву всё ясно? Возражений больше нет?

[hlynin]

Старый пишет:
С тем что он не был важен Королёву всё ясно? Возражений больше нет?

Ну, разумеется, Королёв всегда занимался именно теми делами, которые ему были не важны

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:
Я к тому, что может для Королева лично этот ТМК и был важен как пунктик,

Нет никаких данных о том что ТМК был важен для Королёва и что Королёв вообще уделял ему хоть сколько-нибудь значительное внимание.

Хотелось бы услышать Ваше мнение про кроликов.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Хотелось бы услышать Ваше мнение про кроликов.

Хорошо.
Есть у меня дома один. Кличка Абрикос. Кажется, самец. Спокойный зверь, но любит грызть провода. С нетерпением жду развязки.

[Schwalbe]

Слушайте, только сейчас дошло! Планировавшаяся на "Восходе" "операция" на кролике - это же подготовка ТМК. Это же ключевой вопрос - как резать кроликов в космосе.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Хотелось бы услышать Ваше мнение про кроликов.

 Кролик - очень вкусный зверь. Но не такой вкусный как свинья. Зато белый и пушистый.

[Denis Voronin]

Бггг, как-то родителям моего другана под НГ задарили кролика... рука не поднялась, долго он потом жил:)

А если серьёзно, то разработка межпланетных миссий на уровне весёлых картинок безусловно велась, а на уровне реальных проектов мы имеем то что имеем и это вполне хорошо задокументировано.