Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Вы как-то не хотите понять, что корпус - дело десятое, не с него начинают. Для ТМК не решены проблемы СОЖ и радиации. И много чего ещё. Они не решены и сейчас. Как можно проектировать корпус, если не знать объёма,толщины стенки и пр? Да гермообводы нарисуют за день и изготовят за месяц.

На ТМК вопрос радиационной защиты, кроме прочего, решался использованием радиационного убежища. Самой большой проблемой была СОЖ, которая должна была надежно работать не менее трех лет в автономном режиме. Собственно, для отработки проблемных вопросов длительных межпланетных полетов СП и инициировал создание ИМБП. Понятно, что быстро решить эти вопросы было невозможно, поэтому проект ТМК и перешел в вялотекущую стадию НИР, пока тихо не помер в конце 1960-х.

Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?

Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет: 
Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?

Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

По Вашей ссылке на доклад в ОКБ-1 это точно не так - там множество ПН, и все из них - гражданские. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

Как ТМК мог быть хоть какойто ПН если его (ТМК) не существовало? Не существовало даже эскизного проекта. Проект даже не удалось завязать. Не удалось даже определить концепцию.
 Как это хотя бы теоретически могло быть полезной нагрузкой?

При ПН на ЛЕО в 75 тонн и кислород-керосиновом РБ ПН на отлётную траекторию могла быть максимум 20 тонн. Как ты представляешь себе уложить в 20 тонн пилотируемый межпланетный корабль? Даже в наше время, не говоря уж о 60-х гг.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?

Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

По Вашей ссылке на доклад в ОКБ-1 это точно не так - там множество ПН, и все из них - гражданские.

Из них только разработка ТМК была санкционирована Постановлением СМ СССР И ЦК КПСС 23.06.1960

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

Как ТМК мог быть хоть какойто ПН если его (ТМК) не существовало? Не существовало даже эскизного проекта. Проект даже не удалось завязать. Не удалось даже определить концепцию.
 Как это хотя бы теоретически могло быть полезной нагрузкой?

При ПН на ЛЕО в 75 тонн и кислород-керосиновом РБ ПН на отлётную траекторию могла быть максимум 20 тонн. Как ты представляешь себе уложить в 20 тонн пилотируемый межпланетный корабль? Даже в наше время, не говоря уж о 60-х гг.

Обычная ситуация для новой РН - параллельная разработка носителя и ПН для него.
ТМК-1 имел массу 15-18 т при старте от Земли (собственно перелетный аппарат и возвращаемый аппарат). Развесовка указана на стр. 41 обсуждаемого отчета. А на что, по-твоему, нужно тратить массу в облетном корабле?

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?

"Н-1 это универсальный носитель, решающий все задачи как военного,так и гражданского направления"

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
А Н-1 началась как минимум в 1959-м. В 1960-м уже всё было решено и устаканено.

Да раньше, раньше! Только вот ты за проекты не считаешь, если они не вяжутся, а что было в 1959-м кроме разговоров?

Облик Н-1 был определён когда решили ставить по большому кругу 24 стопятидесятитонных двигателя. Когда это произошло?
Скажи лучше когда были публично озвучены планы делать Сатурн-1?

Это произошло в начале 1961 г. В марте СП уже докладывал на большом совещании на Байконуре о принятии компоновки со сферическими подвесными баками.

Уточню. Кольцевое расположение ЖРД тягой 150 тс было принято еще в 1961 г. На первом совещании на Байконуре (23.09.1960) СП отвергает предложение об использовании ЖРД тягой 100 тс, поскольку при этом потребуется второе кольцо.
Совещание, на котором СП представил вариант со сферическими баками, состоялось на Байконуре 31.01.1960 (а не в марте). Т.е. общий облик Н1 был в целом сформирован мержду 23.09.1960 и 31.01.1961.

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?

Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

По Вашей ссылке на доклад в ОКБ-1 это точно не так - там множество ПН, и все из них - гражданские.

Из них только разработка ТМК была санкционирована Постановлением СМ СССР И ЦК КПСС 23.06.1960

Т.е. в 1060-м для обоснования хватило ТМК. А в 1963 наступил кризис жанра?

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?

Доподлинно не известно. Азиф Сиддики утверждает, что вплоть до Л3 ТМК был единственной гражданской полезной нагрузкой Н1.

По Вашей ссылке на доклад в ОКБ-1 это точно не так - там множество ПН, и все из них - гражданские.

Из них только разработка ТМК была санкционирована Постановлением СМ СССР И ЦК КПСС 23.06.1960

Т.е. в 1060-м для обоснования хватило ТМК. А в 1963 наступил кризис жанра?

ТМК и прочие ПН не служат обоснованием. Обоснованием служат ЗАДАЧИ.  Преамбулу постановления №715-296 от 23 июня 1960 г.  почитайте.

[hlynin]

Партия потребовала из фантазий перейти к реалиям

Кстати, я выложил книгу Железнякова про Н-1

[Schwalbe]

В целях закрепления ведущего положения Советского Союза в деле дальнейшего освоения космического пространства, решения на этой основе оборонных, народнохозяйственных задач и резкого качественного повышения уровня этих исследований, а также создания в ближайшие годы нового комплекса технических средств, использующих новейшие достижения науки и техники в ракетостроении и других смежных областях

Вообще стиль неповторимый. Видимо действительно был полный бардак в управлении.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

В целях закрепления ведущего положения Советского Союза в деле дальнейшего освоения космического пространства, решения на этой основе оборонных, народнохозяйственных задач и резкого качественного повышения уровня этих исследований , а также создания в ближайшие годы нового комплекса технических средств, использующих новейшие достижения науки и техники в ракетостроении и других смежных областях

Вообще стиль неповторимый. Видимо действительно был полный бардак в управлении.

Эта фраза была предложена СП в проекте постановления (хотя есть и различия):
"В целях обеспечения ведущей роли Советского Союза при дальнейшем освоении космического пространства и резкого качественного повышения уровня этих исследований считать необходимым создание в ближайшие годы нового комплекса технических средств, использующих новейшие идеи и последние достижения науки в отечественном ракетостроении и смежных областях."

[Schwalbe]

Потрясает качество текста документа такого уровня.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Как ты представляешь себе уложить в 20 тонн пилотируемый межпланетный корабль? Даже в наше время, не говоря уж о 60-х гг.

Скажите это Деннису Тито. У него корабль должен весить 10 тонн.

[Старый]

hlynin пишет:
Партия потребовала из фантазий перейти к реалиям

Кстати, я выложил книгу Железнякова про Н-1

Можно ссылку?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Уточню. Кольцевое расположение ЖРД тягой 150 тс было принято еще в 1961 г. На первом совещании на Байконуре (23.09.1960) СП отвергает предложение об использовании ЖРД тягой 100 тс, поскольку при этом потребуется второе кольцо.
Совещание, на котором СП представил вариант со сферическими баками, состоялось на Байконуре 31.01.1960 (а не в марте). Т.е. общий облик Н1 был в целом сформирован мержду 23.09.1960 и 31.01.1961.

"Было принято" (узаконено) и "было предложено и проработано" - не одно и то же. Такие решения на совещаниях на космодроме не предлагают. Их там только утверждают, воспользовавшись присутствием всех Главных.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Ну, как шлюзовая камера от МОЛа на Скайлэбе. Если что-то есть, то оно обычно идет в дело.

Шлюзовая камера от МОЛа на Скайлэбе похоже сказка. Диаметр 3.05 метра (10 футов) это стандартный диаметр. Стандартный для всей американской космонавтики а не только для МОЛа. Так что одинаковый диаметр ещё не повод говорить о родстве.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Миф и фикция, говорите... А это тогда что:

Мечты и фикция.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
На ТМК вопрос радиационной защиты, кроме прочего, решался использованием радиационного убежища.  

Саныч, ты не отличаешь "решался" от "предполагалось решить"? 

Самой большой проблемой была СОЖ, которая должна была надежно работать не менее трех лет в автономном режиме.

Да ужжж, знатная проблемка... А как было с СЭП? 

Собственно, для отработки проблемных вопросов длительных межпланетных полетов СП и инициировал создание ИМБП. 

ИМБП был создан для решения проблемы просто длительных космических полётов, а не межпланетных. И был он не создан а всего лишь выделен из состава ИАКМ. 

Понятно, что быстро решить эти вопросы было невозможно, поэтому проект ТМК и перешел в вялотекущую стадию НИР, пока тихо не помер в конце 1960-х.

Он никогда и не  выходил из этой стадии. Никаких проектных и конструкторских работ по ТМК никогда не проводилось. Всё осталось на стадии весёлых картинок которые даже не смогли как следует нарисовать.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Миф и фикция, говорите... А это тогда что: https://gagarin.energia.ru/past-future/253-iz-arkhiva-razrabotka-kosmicheskikh-ob-ektov-na-baze-tyazhelogo-nositelya-n-1.html

Кстати. Шикарный документик. На четвёртом году создания ракеты товарищам конструкторам предлагают наконец определиться что же они на ней собираются запускать.