Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
ПН 75 т для Н-1 выбрана, потому что такой квант для строительства МЭК к Марсу видел Королёв. О Луне он и не думал.

О чем он думал, изложено в его докладе на экспертной комиссии в июле 1962 г.

О высадке космонавтов на Луну запуском одной Н-1 (тем более соревнуясь с США) он не думал. Он думал на каком-то этапе отработать на Луне марсианский ТМК, да и то первый этап был околоземная ОС. Но это уже придирки.

[Diy]

Старый пишет:

Diy пишет:
ПН 75 т для Н-1 выбрана, потому что такой квант для строительства МЭК к Марсу видел Королёв. О Луне он и не думал.

Никакого конкретного МЭК к Марсу Королёв не видел. Это сказки.

ТМК в первую очередь был придуман для Марса.

[hlynin]

Старый пишет:
Все слышали. Королёву пришлось отдать всю беспилотную тематику так как сил и средств не хватало на пилотируемую программу.

В 65-м. В конце. Да и не столько из-за нехватки. Из-за неудач с Е-6. Ещё одна неудача - и его бы выгнали. "Вовремя Серёга умер..."

[Schwalbe]

Diy пишет:

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
ПН 75 т для Н-1 выбрана, потому что такой квант для строительства МЭК к Марсу видел Королёв. О Луне он и не думал.

О чем он думал, изложено в его докладе на экспертной комиссии в июле 1962 г.

О высадке космонавтов на Луну запуском одной Н-1 (тем более соревнуясь с США) он не думал. Он думал на каком-то этапе отработать на Луне марсианский ТМК, да и то первый этап был околоземная ОС. Но это уже придирки.

Никакой ТМК в никаком виде не мог реально рассматриваться Королевым ни в 60-м, ни даже в 65-м, когда не смогли отработать СОЖ (на запасах, простейшую) для трехнедельного полета на Восходе.

Никакого задела по ОС не видно и из истории создания ДОС-1.

[hlynin]

Старый пишет:
Скажи лучше когда были публично озвучены планы делать Сатурн-1?

Сто лет он мне приснился

Старый пишет:
Облик Н-1 был определён когда решили ставить по большому кругу 24 стопятидесятитонных двигателя. Когда это произошло?

Считаешь? А ядерные РД на 2-й ступени не мешают облику? Тогда ладно - в конце 59-го. Однако это рисунки, которые ты за проект не признаёшь.

[Schwalbe]

Diy пишет:

Старый пишет:

Diy пишет:
ПН 75 т для Н-1 выбрана, потому что такой квант для строительства МЭК к Марсу видел Королёв. О Луне он и не думал.

Никакого конкретного МЭК к Марсу Королёв не видел. Это сказки.

ТМК в первую очередь был придуман для Марса.

ТМК был придуман, если уж на то, для Венеры, где виделись близкие к земным условия. Ну и кроликов разводить.

[hlynin]

Diy пишет:
ТМК в первую очередь был придуман для Марса.

И во вторую тоже. Но было бы крайне странно, если бы Королёв проигнорировал Луну.

[hlynin]

Diy пишет:
О высадке космонавтов на Луну запуском одной Н-1 (тем более соревнуясь с США) он не думал. Он думал на каком-то этапе отработать на Луне марсианский ТМК, да и то первый этап был околоземная ОС. Но это уже придирки.

ОС для Королёва была делом десятым. Он открыватель новых миров, а не консервных банок.

[Старый]

Diy пишет: Он думал на каком-то этапе отработать на Луне марсианский ТМК, 

Это галлюцинации.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Никакой ТМК в никаком виде не мог реально рассматриваться Королевым ни в 60-м, ни даже в 65-м, когда не смогли отработать СОЖ (на запасах, простейшую) для трехнедельного полета на Восходе.

Королёв не специалист по СОЖ.Он ракетчик. Я думаю, что он сильно удивился, что такой пустяк смежникам оказался не по зубам. И отложил проект до "после Луны"

[Старый]

hlynin пишет:  Тогда ладно - в конце 59-го. 

Вот! Какой в пень Сатурн-5?

Однако это рисунки, которые ты за проект не признаёшь.

Это не проект, это определение технического облика. После чего начинается эскизное проектирование.

[Schwalbe]

Ошибки на ранних стадиях проектиования обходятся дороже вего.

[Старый]

Schwalbe пишет:
Ошибки на ранних стадиях проектиования обходятся дороже вего.

Это да. В данном случае ошибкой была не конструкция ракеты а то что её вообще стали делать. Впрочем понять что это ошибка стало возможно лишь позже, а тогда вряд ли было возможно.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Ни одна из аварий Н-1 не была вызвана её форсированием и вообще не носила принципиального характера.

Если бы вместо 30 двигателей стояли бы 24, то вероятность взрыва была бы меньше и КОРД работал бы с меньшей нагрузкой

[hlynin]

Старый пишет:
Вот! Какой в пень Сатурн-5?

Что ты пристал? Н-1 не была ответом или подражанием С-5. И там и тут было как ты сказал:
 Это не проект, это определение технического облика
Королёв вообще надеялся, что все РД будут ядерные с сумасшедшими параметрами и так и рисовал Большую ракету. Это тоже Н-1? Тогда у фон Брауна моно найти рисунки и покруче и пораньше

[hlynin]

Schwalbe пишет:
ТМК был придуман, если уж на то, для Венеры, где виделись близкие к земным условия.

нет

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
ТМК был придуман, если уж на то, для Венеры, где виделись близкие к земным условия.

нет

Чего нет? Если уж на то, облет Венеры меньше времени займет.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Чего нет? Если уж на то, облет Венеры меньше времени займет.

1. Во всех документах фигурирует Марс. СЖО, баллистика тоже для Марса. Для Венеры облёт "возможен" - не более того.
2. Увидеть на Венере пи облёте ничего не удастся
3. Марс с его намёками на Марсиан на два порядка интереснее, чем сомнительные ящеры на Венере.

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Чего нет? Если уж на то, облет Венеры меньше времени займет.

1. Во всех документах фигурирует Марс. СЖО, баллистика тоже для Марса. Для Венеры облёт "возможен" - не более того.
2. Увидеть на Венере пи облёте ничего не удастся
3. Марс с его намёками на Марсиан на два порядка интереснее, чем сомнительные ящеры на Венере.

II. ИЗУЧЕНИЕ ПЛАНЕТ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ

А. Изучение ближайших планет

На базе Н-I могут быть созданы следующие космические объекты для изучения ближайших планет.
1. Тяжелый межпланетный корабль (ТМК) для облета Марса и Венеры весом до 17 т с возвращением на Землю.
Целесообразно летную отработку ТМК, всех его бортовых систем начать с орбитальных полетов вокруг Земли, полетов на большие удаления от Земли по траектории зонда. ТМК может быть также использован для облета Луны.
 

[hlynin]

Королёв перечисляет объекты, которые ТМК МОЖЕТ облететь. Даже Луну, хотя нет смысла таким большим. Но делался он именно для Марса.