Бугров В.Е. Марсианский проект С.П.Королева. Обсудим?

[Дмитрий В.]

Diy пишет:

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
ПН 75 т для Н-1 выбрана, потому что такой квант для строительства МЭК к Марсу видел Королёв. О Луне он и не думал.

О чем он думал, изложено в его докладе на экспертной комиссии в июле 1962 г.

О высадке космонавтов на Луну запуском одной Н-1 (тем более соревнуясь с США) он не думал. Он думал на каком-то этапе отработать на Луне марсианский ТМК, да и то первый этап был околоземная ОС. Но это уже придирки.

В перечне решаемых задач Н1 в докладе СП есть упоминание высадочной экспедиции: двумя пусками исходной Н1 и одним пуском Н1 с кислородно-водородными ступенями. О соревновании с США Королёв не мог не думать - первенство во всех начинаниях было смыслом его профессиональной деятельности. Другое дело, что до 1963 г. лунная посадочная экспедиция не была приоритетом.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
 
Королев в отсутствии жесткого контроля после ликвидации МОМа ...

О какой ликвидации МОМа идет речь ?

МОМ первый раз создали в 1955 г. и ликвидировали в 1957. ГКОТ слишком большая структура.

И что, ГКОТ хуже контролировал работы, чем министерство? Мне кажется, это натяжка, тем более, что Руднева можно считать выходцем из НИИ-88.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
А Н-1 началась как минимум в 1959-м. В 1960-м уже всё было решено и устаканено.

Да раньше, раньше! Только вот ты за проекты не считаешь, если они не вяжутся, а что было в 1959-м кроме разговоров?

Облик Н-1 был определён когда решили ставить по большому кругу 24 стопятидесятитонных двигателя. Когда это произошло?
Скажи лучше когда были публично озвучены планы делать Сатурн-1?

Это произошло в начале 1961 г. В марте СП уже докладывал на большом совещании на Байконуре о принятии компоновки со сферическими подвесными баками.

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:
ПН 75 т для Н-1 выбрана, потому что такой квант для строительства МЭК к Марсу видел Королёв. О Луне он и не думал.

О чем он думал, изложено в его докладе на экспертной комиссии в июле 1962 г.

О высадке космонавтов на Луну запуском одной Н-1 (тем более соревнуясь с США) он не думал. Он думал на каком-то этапе отработать на Луне марсианский ТМК, да и то первый этап был околоземная ОС. Но это уже придирки.

В перечне решаемых задач Н1 в докладе СП есть упоминание высадочной экспедиции: двумя пусками исходной Н1 и одним пуском Н1 с кислородно-водородными ступенями. О соревновании с США Королёв не мог не думать - первенство во всех начинаниях было смыслом его профессиональной деятельности. Другое дело, что до 1963 г. лунная посадочная экспедиция не была приоритетом.

Боюсь это и есть сборка ТМК для отработки на Луне.

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
 
Королев в отсутствии жесткого контроля после ликвидации МОМа ...

О какой ликвидации МОМа идет речь ?

МОМ первый раз создали в 1955 г. и ликвидировали в 1957. ГКОТ слишком большая структура.

И что, ГКОТ хуже контролировал работы, чем министерство? Мне кажется, это натяжка, тем более, что Руднева можно считать выходцем из НИИ-88.

Хуже конечно. Во-первых - это огромная по задачам структура, куда свалили все. Специфику отрасли учесть при этом было нельзя. Во-вторых, были же еще совнархозы, которым подчинялось производство. Все вместе создавало хаос управления, позволявший ОБОРОТИСТОМУ руководителю предприятия делать то, что он хочет.

[Schwalbe]

Diy пишет: 
Боюсь это и есть сборка ТМК для отработки на Луне.

Если бы Ваш ТМК прорабатывался хоть сколько-нибудь серьезно, то при создании ДОС не пришлось бы воровать корпуса у Челомея.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Если бы Ваш ТМК прорабатывался хоть сколько-нибудь серьезно, то при создании ДОС не пришлось бы воровать корпуса у Челомея.

ТМК и ДОС - вещи совершенно разные. Мишин был против ДОС совершенно. И Королёв был бы.

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Если бы Ваш ТМК прорабатывался хоть сколько-нибудь серьезно, то при создании ДОС не пришлось бы воровать корпуса у Челомея.

ТМК и ДОС - вещи совершенно разные. Мишин был против ДОС совершенно. И Королёв был бы.

Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Ну, как шлюзовая камера от МОЛа на Скайлэбе. Если что-то есть, то оно обычно идет в дело. 

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Если бы

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Если бы

Ну вот и получается, что ТМК фикция и миф.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Если бы

Ну вот и получается, что ТМК фикция и миф.

Миф и фикция, говорите... А это тогда что: https://gagarin.energia.ru/past-future/253-iz-arkhiva-razrabotka-kosmicheskikh-ob-ektov-na-baze-tyazhelogo-nositelya-n-1.html

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Если бы

Ну вот и получается, что ТМК фикция и миф.

Миф и фикция, говорите... А это тогда что: https://gagarin.energia.ru/past-future/253-iz-arkhiva-razrabotka-kosmicheskikh-ob-ektov-na-baze-tyazhelogo-nositelya-n-1.html

Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Если бы

Ну вот и получается, что ТМК фикция и миф.

Миф и фикция, говорите... А это тогда что: https://gagarin.energia.ru/past-future/253-iz-arkhiva-razrabotka-kosmicheskikh-ob-ektov-na-baze-tyazhelogo-nositelya-n-1.html

Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Так, что насчет того, что "ТМК- фикция и миф"?

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Причем это? Если был бы конструкторский задел хотя бы по корпусу, его можно также было напихать системами от 7К.

Если бы

Ну вот и получается, что ТМК фикция и миф.

Миф и фикция, говорите... А это тогда что: https://gagarin.energia.ru/past-future/253-iz-arkhiva-razrabotka-kosmicheskikh-ob-ektov-na-baze-tyazhelogo-nositelya-n-1.html

Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Так, что насчет того, что "ТМК- фикция и миф"?

Уровень марсианских комплексов и 7К к верх ногами на Луне. Такая же реальность.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Вы как-то не хотите понять, что корпус - дело десятое, не с него начинают. Для ТМК не решены проблемы СОЖ и радиации. И много чего ещё. Они не решены и сейчас. Как можно проектировать корпус, если не знать объёма,толщины стенки и пр? Да гермообводы нарисуют за день и изготовят за месяц.

[Schwalbe]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Вы как-то не хотите понять, что корпус - дело десятое, не с него начинают. Для ТМК не решены проблемы СОЖ и радиации. И много чего ещё. Они не решены и сейчас. Как можно проектировать корпус, если не знать объёма,толщины стенки и пр? Да гермообводы нарисуют за день и изготовят за месяц.

Поэтому без корпуса Алмаза никак ДОС не получалась?

[Schwalbe]

hlynin пишет:  Как можно проектировать корпус, если не знать объёма,толщины стенки и пр? Да гермообводы нарисуют за день и изготовят за месяц.

Да, кстати, логика. А ракету при этом проектировать под объект, по которому и сейчас нельзя решить принципиальных вопросов - это самое то. Гений Королева.

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Вы как-то не хотите понять, что корпус - дело десятое, не с него начинают. Для ТМК не решены проблемы СОЖ и радиации. И много чего ещё. Они не решены и сейчас. Как можно проектировать корпус, если не знать объёма,толщины стенки и пр? Да гермообводы нарисуют за день и изготовят за месяц.

На ТМК вопрос радиационной защиты, кроме прочего, решался использованием радиационного убежища. Самой большой проблемой была СОЖ, которая должна была надежно работать не менее трех лет в автономном режиме. Собственно, для отработки проблемных вопросов длительных межпланетных полетов СП и инициировал создание ИМБП. Понятно, что быстро решить эти вопросы было невозможно, поэтому проект ТМК и перешел в вялотекущую стадию НИР, пока тихо не помер в конце 1960-х.

[hlynin]

Schwalbe пишет:
Поэтому без корпуса Алмаза никак ДОС не получалась?

Да. Его слепили молниеносно по нашим понятиям. Корпус был готов, аппаратура тоже. Осталось всё быстро там принайтовать. ОКС была примитивной, но была

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

hlynin пишет:

Schwalbe пишет:
Не осталось никакого задела, который можно было бы использовать для ДОС. Хотя по описанным характеристикам (масса 16 т) идеально подходит под Протон.

Вы как-то не хотите понять, что корпус - дело десятое, не с него начинают. Для ТМК не решены проблемы СОЖ и радиации. И много чего ещё. Они не решены и сейчас. Как можно проектировать корпус, если не знать объёма,толщины стенки и пр? Да гермообводы нарисуют за день и изготовят за месяц.

На ТМК вопрос радиационной защиты, кроме прочего, решался использованием радиационного убежища. Самой большой проблемой была СОЖ, которая должна была надежно работать не менее трех лет в автономном режиме. Собственно, для отработки проблемных вопросов длительных межпланетных полетов СП и инициировал создание ИМБП. Понятно, что быстро решить эти вопросы было невозможно, поэтому проект ТМК и перешел в вялотекущую стадию НИР, пока тихо не помер в конце 1960-х.

Так под ТМК Н1 проектировали в качестве основной ПН?