Дейтрон и его дети

[Дмитрий В.]

А никто не мешает к дейтрончику по бокам два УРМ Ангары прикрутить. Или УРМ на РД-180, один, на манер H2. Тогда масса на LEO за 20 тонн уйдет.

А к ним по бокам два Космоса. А к ним две первых ступени Тополя. А ко второй - две вторых. И будет Счастье.

"Ржунимагу", как выражается современная молодежь...

[Старый]

Кстати, ысчо раз, а что Вы имеете ввиду под "эффективностью" :?:

Ну допустим рупь за кг и в целом удобство эксплуатации.

[Дмитрий В.]

Кстати, ысчо раз, а что Вы имеете ввиду под "эффективностью" :?:

Ну допустим рупь за кг и в целом удобство эксплуатации.

(Смачно похрюкивая) Хо-хо! А что же тогда, по-Вашему, "эффективность-стоимость"??? :roll:  :roll:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, ладно, вот Вам "Дейтрончик"!
На первой ступени 1*РД-0120 (тяга 147,5/190 тс), на второй – 1*11Д57М (тяга 42 тс).
Стартовая масса 120 т.
Масса РЗТ 75,8 т (1 ступень) и 22 т (2 ступень)
Конечная масса блоков (с учетом остатков топлива и газов) 10,52 т (1 ступень) и 3,116 т (2 ступень).
Масса ГО 800 кг, сброс на 200 секунде полета.
Масса ПН = 7,74 т при выведении на круговую орбиту 185*185 км, с наклонением 51,6 град (старт из Байконура)
Диаметр корпуса 4,1 м.

Альтернатива "дейтронышу":
Первая ступень - РД-180 (390/420т), вторая - РД-0124 (30т) Стартовая масса - 300 т. Вобщем "полузенит". 8 тонн на ЛЕО легко. И никаких водородов.
 И чтото мне подсказывает что РД-180 дешевле чем РД-0120 а РД-0124 дешевле чем 11Д57. Уж не говоря о том что керосин дешевле водорода.

Старый не разглядел, что Дейтроныш имеет стартовую массу, сравнимую с Космос 3М. Сравним и стартовик, который представляет собой четыре штыря и газоотводный конус в бетонной плите. Башню можно применить от Космоса-Зенита.
Двигатели стоят дороже, это факт. Но стоят они дороже больше всего потому, что не производятся регулярно. Если они будут регулярно производиться, то и цена их упадет. То же самое с водородом. Понадобится - подешевеет.

Кстати, как соотносится стоимость водородника и керосиновика в 2,5 раза большей тяги???

Если так пробежаться по всему комплексу, от производства до старта, то на круг дешевле окажется.

[Дмитрий В.]

Ну, ладно, вот Вам "Дейтрончик"!
На первой ступени 1*РД-0120 (тяга 147,5/190 тс), на второй – 1*11Д57М (тяга 42 тс).
Стартовая масса 120 т.
Масса РЗТ 75,8 т (1 ступень) и 22 т (2 ступень)
Конечная масса блоков (с учетом остатков топлива и газов) 10,52 т (1 ступень) и 3,116 т (2 ступень).
Масса ГО 800 кг, сброс на 200 секунде полета.
Масса ПН = 7,74 т при выведении на круговую орбиту 185*185 км, с наклонением 51,6 град (старт из Байконура)
Диаметр корпуса 4,1 м.

Альтернатива "дейтронышу":
Первая ступень - РД-180 (390/420т), вторая - РД-0124 (30т) Стартовая масса - 300 т. Вобщем "полузенит". 8 тонн на ЛЕО легко. И никаких водородов.
 И чтото мне подсказывает что РД-180 дешевле чем РД-0120 а РД-0124 дешевле чем 11Д57. Уж не говоря о том что керосин дешевле водорода.

Старый не разглядел, что Дейтроныш имеет стартовую массу, сравнимую с Космос 3М. Сравним и стартовик, который представляет собой четыре штыря и газоотводный конус в бетонной плите. Башню можно применить от Космоса-Зенита.
Двигатели стоят дороже, это факт. Но стоят они дороже больше всего потому, что не производятся регулярно. Если они будут регулярно производиться, то и цена их упадет. То же самое с водородом. Понадобится - подешевеет.

Кстати, как соотносится стоимость водородника и керосиновика в 2,5 раза большей тяги???

Если так пробежаться по всему комплексу, от производства до старта, то на круг дешевле окажется.

Эх, Саша, боюсь, Старого такими аргументами не пробить... Броневой :wink:

[Старый]

Старый не разглядел, что Дейтроныш имеет стартовую массу, сравнимую с Космос 3М. Сравним и стартовик, который представляет собой четыре штыря и газоотводный конус в бетонной плите.

Александр не разглядел что альтернатива имеет массу сравнимую с Циклоном. Сравним и стартовик (снимки СК Циклона на Байконуре здесь выложены).

Башню можно применить от Космоса-Зенита.

И как же мы будем расстыковывать дренажные магистрали водорода в момент старта? Это криминальное отличие дейтроныша от Космоса любители простых стартовых комплексов тоже не заметили?

Двигатели стоят дороже, это факт. Но стоят они дороже больше всего потому, что не производятся регулярно. Если они будут регулярно производиться, то и цена их упадет. То же самое с водородом. Понадобится - подешевеет.

А что, "закон серийности" действует на водородные двигатели сильнее чем на керосиновые?

Кстати, как соотносится стоимость водородника и керосиновика в 2,5 раза большей тяги???

Очевидно пропорционально количеству операций и деталей.

Если так пробежаться по всему комплексу, от производства до старта, то на круг дешевле окажется.

Это как? Габаритом и сухой массой ракеты будут сравнимы. Откуда дешевизна наберётся? За счёт теплоизоляции и прочих водородных прибамбасов, чтоли?

[Старый]

Эх, Саша, боюсь, Старого такими аргументами не пробить... Броневой :wink:

Если б такими аргументами можно было когото пробить то все ракеты давно бы уже были водородными.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Эх, Саша, боюсь, Старого такими аргументами не пробить... Броневой :wink:

Если б такими аргументами можно было когото пробить то все ракеты давно бы уже были водородными.

Ну что ж, Старый. Продолжайте керосинить, как в старые добрые времена. Если Вы считаете, что мне нечего возразить, то я отвечу, что да. ВАМ я ни чего не могу возразить.

Хотя нет. Я предлагаю назначить Старого министром по производству каменных топоров и кремниевых наконечников для стрел. Они гораздо дешевле, чем ... список за пару лимонов лет прилагается, и вполне пригодны для сносного существования человека.  

[Alex_II]

Эх, Саша, боюсь, Старого такими аргументами не пробить... Броневой :wink:

Если б такими аргументами можно было когото пробить то все ракеты давно бы уже были водородными.

А чисто керосиновые вроде только у нас и остались? Ну и "вонючки" у нас и китайцев.

[Старый]

Если б такими аргументами можно было когото пробить то все ракеты давно бы уже были водородными.

А чисто керосиновые вроде только у нас и остались? Ну и "вонючки" у нас и китайцев.

Вобщето речь о другом - первые ступени делают твердотопливными. Это ещё "хуже" чем керосин. А водород на первой ступени у одной-единственной ракеты в мире. Толи министрами ракетостроения не тех назначают толи даже не знаю...

[Дмитрий В.]

Если б такими аргументами можно было когото пробить то все ракеты давно бы уже были водородными.

А чисто керосиновые вроде только у нас и остались? Ну и "вонючки" у нас и китайцев.

Вобщето речь о другом - первые ступени делают твердотопливными. Это ещё "хуже" чем керосин. А водород на первой ступени у одной-единственной ракеты в мире. Толи министрами ракетостроения не тех назначают толи даже не знаю...

Упс :oops:  Это, у какой же РН первая ступень на водороде?

[Старый]

Ну что ж, Старый. Продолжайте керосинить, как в старые добрые времена. Если Вы считаете, что мне нечего возразить, то я отвечу, что да. ВАМ я ни чего не могу возразить.

Не, а с Циклоном абыдна, да? Даже башни обслуживания вобще нету, не то что у Космоса-3. И стартовая масса под 200 тонн. Абыдна?

[Старый]

Упс :oops:  Это, у какой же РН первая ступень на водороде?

У Дельты-4 вроде как. А что?

[Дмитрий В.]

Упс :oops:  Это, у какой же РН первая ступень на водороде?

У Дельты-4 вроде как. А что?

Точно!!! А-а-а! И на старуху бывает проруха... Иду стреляться :cry:

[Старый]

Иду стреляться :cry:

Стойте, стойте, вы своё чудо вроде раньше изобрели, так что в плагиате вас вероятно не обвинят. Скорее Боинга...

[Феликс]

Если б такими аргументами можно было когото пробить то все ракеты давно бы уже были водородными.

А чисто керосиновые вроде только у нас и остались? Ну и "вонючки" у нас и китайцев.

Вобщето речь о другом - первые ступени делают твердотопливными. Это ещё "хуже" чем керосин. А водород на первой ступени у одной-единственной ракеты в мире. Толи министрами ракетостроения не тех назначают толи даже не знаю...

имеется в виду Д4-хэви?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну что ж, Старый. Продолжайте керосинить, как в старые добрые времена. Если Вы считаете, что мне нечего возразить, то я отвечу, что да. ВАМ я ни чего не могу возразить.

Не, а с Циклоном абыдна, да? Даже башни обслуживания вобще нету, не то что у Космоса-3. И стартовая масса под 200 тонн. Абыдна?

Не понял сарказма.
У Циклона в качестве башни обслуживания используется установщик. При этом сама ракета имеет бОльшую массу (заправленную), чем Дейтрончик. Близки и пустые массы. Диаметр у Дейтрончика, правда, несколько больше. Но для переделки нет ничего не возможного. Т.ч. с Циклоном я конечно слегка погорячился, но только слегка.
А уж на счет 200 т, я вообще не могу понять, в чем прикол? Где я утверждал, что Космос 3М и Циклон имеют равную массу??? А вот стартовые столы у них по своей простоте очень близки.
Т.ч. Дейтрончик может летать с любого нашего космодрома, с Плесецка, Кап.Яра, Байконура. Ничего не стоит поставить такой стартовый стол в Свободном. А уж в Куру и Бог велел, благо там водород есть.

Так что мне не абыдна ..., ну вот ни пол столечки  

[Дмитрий В.]

Иду стреляться :cry:

Стойте, стойте, вы своё чудо вроде раньше изобрели, так что в плагиате вас вероятно не обвинят. Скорее Боинга...

У-ф-ф-ф! Всё обошлось, Старый... Осечка....

[Старый]

имеется в виду Д4-хэви?

Моноблочная тоже может летать и летает без ТТУ.

[Старый]

А уж на счет 200 т, я вообще не могу понять, в чем прикол? Где я утверждал, что Космос 3М и Циклон имеют равную массу??? А вот стартовые столы у них по своей простоте очень близки.

Вы кажется хотели меня подколоть тем что дейтронышу требуется простенький столик а керосиновой альтернативе чтото более сложное. А я типа чтото забыл.
 Вот я вам и напомнил что вы забыли. Только и всего.

Т.ч. Дейтрончик может летать с любого нашего космодрома, с Плесецка, Кап.Яра, Байконура. Ничего не стоит поставить такой стартовый стол в Свободном. А уж в Куру и Бог велел, благо там водород есть.

Так что мне не абыдна ..., ну вот ни пол столечки  

Ну а за то что керосиновая альтернатива будет летать оттуда же и гораздо легче и проще вы забыли. Вот за это вам и абыдна. А тем кому абыдна те и говорят: "Тебе ничего не докажешь!".