Перминов: новая площадка под пилотируемые запуски в России

[Дмитрий Виницкий]

Получается - вообше не летать?

[Alex_II]

Что-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.

Это с какого перепугу? Китайцев опасаетесь? Или просто за Уралом для вас земли нет?

[Bell]

Что-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.

На форуме обсуждался вариан Капустин Яр. Но там трасса над территорией Казахстана и падение ступеней на территории Казахстана. Нужно каждый раз просить разрешение, нужно платить.
Кто-то здесь предлагал вариант между Ростовом и Краснодаром. Это невозможно. Посмотрите карту плотности населения. Между Ростовом и Краснодаром в некоторых местах плотность населения больше, чем 100 человек на квадратный километр.
Вариант космодрома на западном побережье Каспийского моря в Дагестане не проходит:
1. Близость к Чечне. Будут нужны повышенные меры безопасности.
2. Вторая ступень будет падать в Казахстане.
3. На побережье Каспийского моря очень высокая плотность населения. Махачкала, Каспийск, Дербент. А при аварийном пуске нужна большая зона отчуждения.

Вообще-то Чечня и "плотность" населения - относительная ерунда.
Главное, что поля падения при ВСЕХ направлениях запусков - либо в Казахстане (особенно хреново с 3-й ст.), либо в реально плотно заселенной европейской части России. Т.е. этого достаточно, чтоб ничего там не строить.

[beer]

Кстати - там вечная (временная) мезлота или нет?

Только временная мерзлота - зимой на пару метров земля промерзает, летом тает.

[Yuriy]

Вообще-то Чечня и "плотность" населения - относительная ерунда.

Не ерунда. Космодром в Дагестане нужно будет превратить в неприступную крепость типа Ханкалы.
Какая площадь космодрома?
По всему периметру нужно будет добавить 2 км глубиной зону безопасности.  
Посмотрите в Google Earth как выглядит в пригороде Грозного база Ханкала.
По всему периметру базы примерно на 2 км полностью простреливаемая зона безопасности. База окружена "улитками"-фортами.
Пулеметные гнезда. Минные поля.
База окопана противотанковыми рвами, чтобы даже террорист-смертник на грузовике со взрывчаткой не смог протаранить.
На Ханкалу никаких серьезных нападений не было.
Террористы знают, что атаковать Ханкалу бесперспективно.

[Bell]

Ну короче - не канает, как ни крути.

[AceIce]

Вообще-то Чечня и "плотность" населения - относительная ерунда.

Не ерунда. Космодром в Дагестане нужно будет превратить в неприступную крепость типа Ханкалы.
Какая площадь космодрома?
По всему периметру нужно будет добавить 2 км глубиной зону безопасности.  
Посмотрите в Google Earth как выглядит в пригороде Грозного база Ханкала.
По всему периметру базы примерно на 2 км полностью простреливаемая зона безопасности. База окружена "улитками"-фортами.
Пулеметные гнезда. Минные поля.
База окопана противотанковыми рвами, чтобы даже террорист-смертник на грузовике со взрывчаткой не смог протаранить.
На Ханкалу никаких серьезных нападений не было.
Террористы знают, что атаковать Ханкалу бесперспективно.

Эх, Юра, наивный Вы человек! Меня не было на форуме с 17.06 по 27.09. Спросите где я был. Правильно в Ханкале. Поверьте, при желании и Ханкалу сможет поставить на уши диверсионная группа, вообще, против диверсий неуязвимых объектов нет. Тем более коcмодром... И не всё, что видно из гугля, в реальности чего-то стоит. Я Вас умоляю...

[Yuriy]

Площадь космодрома Байконур 6177 квадратных километров, площадь космодрома Плесецк 1762 квадратных километра.
Новый космодром будет площади ну хотя-бы 1000 квадратных километров.
Если строить в Дагестане, то прикиньте, сколько будет по фронту периметр для охраны и обороны?
От каждой стартовой площадки до дальней границы зоны безопасности должно быть больше, чем 5 километров, что-бы из ПЗРК достать не могли.

[ratte07]

Площадь космодрома Байконур 6177 квадратных километров, площадь космодрома Плесецк 1762 квадратных километра.
Новый космодром будет площади ну хотя-бы 1000 квадратных километров.
Если строить в Дагестане, то прикиньте, сколько будет по фронту периметр для охраны и обороны.

На Байконуре что не экономили, так это площадь. Поскольку это была такая противоатомная защита ПУ. Плесецк - такая же военная база. Один универсальный СК, МИК и КАЗ можно расположить очень компактно.

[Yuriy]

Один универсальный СК, МИК и КАЗ можно расположить очень компактно.

В какие размеры можно уложиться?

[ratte07]

Один универсальный СК, МИК и КАЗ можно расположить очень компактно.

В какие размеры можно уложиться?

СК - это где-то 1х2 км. На 5-10 км удаленный МИК. Вокруг - котельные и технические службы, гостиницы и т.п - небольшой поселок по сути вокруг кирпичного завода (если искать аналогии). Это минимум. Если нужен КАЗ (а сейчас можно и по ж/д компоненты возить), то его можно отнести в сторону. Так что площадь небольшая. Периметр уже больше, но на 9/10 это коммуникации.

[Старый]

Дагестан не подходит потому что трасса сразу упирается в Казахстан. Даже первые ступени будут улетать туда.

[ratte07]

Моя оценка справедлива для любого космодрома. Даже нынешний Байконур состоит из таких небольших очагов жизни.

[Yuriy]

СК - это где-то 1х2 км. На 5-10 км удаленный МИК. Вокруг - котельные и технические службы, гостиницы и т.п - небольшой поселок по сути вокруг кирпичного завода (если искать аналогии). Это минимум. Если нужен КАЗ (а сейчас можно и по ж/д компоненты возить), то его можно отнести в сторону. Так что площадь небольшая. Периметр уже больше, но на 9/10 это коммуникации.

Дальняя граница зоны безопасности должна выбираться из расчета, чтобы до СК и МИК невозможно было достать из стрелкового оружия, ПТУР и ПЗРК.
Максимальная дальность у ПЗРК 5200 м.
Тогда размеры космодрома и зоны безопасности - получается прямоугольник где-то 25 на 10 километров.
Если космодром сделать на берегу Каспийского моря, то периметр для охраны и обороны 45 километров по суше и 25 километров по берегу.

[ronatu]

....Если космодром сделать на берегу Каспийского моря, ......

HE/\b3R TAM CTPOUTb KOCMODPOM.
TO4KA
TO4KA
TO4KA
TO4KA :wink:

[Yuriy]

....Если космодром сделать на берегу Каспийского моря, ......

HE/\b3R TAM CTPOUTb KOCMODPOM.
TO4KA
TO4KA
TO4KA
TO4KA :wink:

Я анализирую в данный момент только фактор безопасности.
Другие факторы тоже названы:
падение ступеней на территории Казахстана, высокая плотность населения на побережье Каспийского моря.
Есть еще факторы: сейсмичность, скорость ветра, экологический ущерб при аварийном падении ракеты в Каспийское море.

[Gonza]

Что-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.

На форуме обсуждался вариан Капустин Яр. Но там трасса над территорией Казахстана и падение ступеней на территории Казахстана. Нужно каждый раз просить разрешение, нужно платить.
Кто-то здесь предлагал вариант между Ростовом и Краснодаром. Это невозможно. Посмотрите карту плотности населения. Между Ростовом и Краснодаром в некоторых местах плотность населения больше, чем 100 человек на квадратный километр.
Вариант космодрома на западном побережье Каспийского моря в Дагестане не проходит:
1. Близость к Чечне. Будут нужны повышенные меры безопасности.
2. Вторая ступень будет падать в Казахстане.
3. На побережье Каспийского моря очень высокая плотность населения. Махачкала, Каспийск, Дербент. А при аварийном пуске нужна большая зона отчуждения.

Собственно а зачем вообще строить ещё один космодром? Если с целью развивать инфраструктуру окружающей территории (другого смысла строительства где-нибудь на Дальнем Востоке я не вижу) - это одно. Хотя и с этой точки зрения (чисто внутриполитический мотив) - уж лучше и перспективнее развить провинциальные территории европейской части РФ.
Потом. Цена строительства/эксплуатации в европейской части будет значительно ниже. Дешевле рабочая сила, меньше транспортные расходы, лучше УЖЕ развита инфрастуктура. Даже если учесть возможные платежи иностранным государствам за поля падения.

Что касается безопасности населения.Это единственный вопрос, который требует более тщательного подхода. Хотя и тут можно многое решить чисто с помощью организационных мероприятий.
И не стоит переоценивать плотность населения РФ вообще и европейской части в частности.

Для примера: Липецкая/Тамбовская область.

[Bell]

Гонза, поля падения это реальный и очень серьезный геморрой. Стоит огромных денег и создает массу проблем. Поля падения на территории иностранных государств возводят все в квадрат. Это объективная реальность

[Gonza]

Гонза, поля падения это реальный и очень серьезный геморрой. Стоит огромных денег и создает массу проблем. Поля падения на территории иностранных государств возводят все в квадрат. Это объективная реальность

Про якобы "огромные деньги". Весьма сомневаюсь.

В любом случае на порядки дешевле, чем возводить и эксплуатировать нечто с неясными задачами на неосвоенной и бесперспективной территории.

[Alex_II]

Гонза, поля падения это реальный и очень серьезный геморрой. Стоит огромных денег и создает массу проблем. Поля падения на территории иностранных государств возводят все в квадрат. Это объективная реальность

Про якобы "огромные деньги". Весьма сомневаюсь.

В любом случае на порядки дешевле, чем возводить и эксплуатировать нечто с неясными задачами на неосвоенной и бесперспективной территории.

Знаете, если ее не осваивать - она так неосвоенной и останется. А потом и вовсе нашей быть перестанет - там немного южнее найдется кому освоить... Слушайте, если вашей логике следовать до упора - надо космодром вообще в подмосковье разместить - зачем выносить его куда-то на дикую периферию - и обитатели там дикари и медведи по улицам бродят... А Подмосковье это ж очаг цивилизации  :twisted: