Концепция: Пилотируемые корабли

Автор Shin, 19.02.2007 19:35:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Действия пользователя

ааа

#80
02.03.2007 00:01:25
Цитировать
ЦитироватьНе понял -   а как же стыковки LEM  к командным модулям???
Возможно, товарисч считает, что этого никогда не было? :lol:

Вы, товарисчи, читать умеете или только писать? :) Специально же написал "состыковать на лунной орбите два прилетевших с Земли объекта."
Вот два куска ЛОС прилетели, вышли на орбиты с разным периодом, разным наклонением. Как их стыковать? У Земли КА вон по двое суток фазируются с подсказками и специально подбираемым временем старта.
Насчет радиомаячков. Проблема в том, что их координаты не будут точно известны.
Насчет же стыковки СМ и ЛЕМа, возможно, задача решалась выведением ЛЕМа в достаточно близкую окрестность СМа?  
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

zyxman

#81
02.03.2007 03:18:28
ЦитироватьНасчет же стыковки СМ и ЛЕМа, возможно, задача решалась выведением ЛЕМа в достаточно близкую окрестность СМа?  
вся страна молилась
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

ronatu

#82
02.03.2007 12:08:43
Цитата: "ааа"kak состыковать на лунной орбите два прилетевших с Земли объекта."...
Как их стыковать? ...


Ycu/\ueM Bo/\u...  :P
Dep3kuM >ke/\aHueM...  :P
UrHopupoBaHueM 3akoHoB MexaHuku...  :P
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

#83
02.03.2007 12:14:22
Цитировать
ЦитироватьИтак предлагаю модернизировать (реанимировать) эти две концепции:
и[/size]



хватит на ближайшие 20 лет...

Насколько мне известно, СА Союза очень сильно оптимизирован и по геометрии и по массе и потому практически не модернизируем. ????????? - owu6o4HbIu' Te3uc  

CMbIc/\ kopa6/\R B ucno/\b3oBaHuu cyw,ecTByi0w,ero 3age/\a, npocToTe pea/\u3au,uu u effekTuBHocTu.

4-5 4e/\oBek Ha op6uTe  npu MuHUMa/\bHbIx BpeMeHHbIx u fuHaHcoBbIx 3aTpaTax u Ha npoBepeHHoM Hage>KHoM o6opygoBaHuu
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

zenixt

#84
02.03.2007 08:22:31
ЦитироватьВот только синхронность запуска должна быть нехилой. Что толку в том, что орбита одна, если один блок стартовал на пару витков раньше.
Неправда ваша. Поторопился я с вами согласитья.
 Далее извиняюсь за терминологию, потому что пытаюсь сказать в нескольких словах то, что описывается множеством формул.
 Варьированием орбит можно добиться разности скоростей на момент сближения в 10-20 м/сек при разбросе в 10 минут. Даже разности в один виток совсем не нужно, потому что добавляет к разности скоростей еще 10-20 м/сек.
 Вырисовывается такая схема. На кислород-керосине на переходную орбиту запускается "Союз". Так как его основная функция - возвращение экипажа на Землю в случае неудачной стыковки из его ПАО нужно выкинуть все лишнее, в частности, уменьшить баки.
 Как можно одновременней с помощью КВРБ запускается второй аппарат, представляющий собой в основном союзовский ПАО с увеличенными баками. На него возлагается стыковка с "Союзом", доставка корабля к ЛОС и отправка его к Земле.
 Недостаток схемы, существенная переделка ПАО "Союза" и разработка еще одного по существу нового аппарата.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

serb

#85
02.03.2007 10:45:51
ЦитироватьВырисовывается такая схема. На кислород-керосине на переходную орбиту запускается "Союз". Так как его основная функция - возвращение экипажа на Землю в случае неудачной стыковки из его ПАО нужно выкинуть все лишнее, в частности, уменьшить баки.
 Как можно одновременней с помощью КВРБ запускается второй аппарат, представляющий собой в основном союзовский ПАО с увеличенными баками. На него возлагается стыковка с "Союзом", доставка корабля к ЛОС и отправка его к Земле.
 Недостаток схемы, существенная переделка ПАО "Союза" и разработка еще одного по существу нового аппарата.

Что есть "Переходнвая орбита"? Круговая монтажная 200х200?
ИМХО, конечно ;-)

zenixt

#86
02.03.2007 13:17:17
ЦитироватьЧто есть "Переходнвая орбита"?
Ну, не поняли, что ж поделаешь. Алгоритм составлять я не собираюсь.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

serb

#87
02.03.2007 14:43:55
ЦитироватьНу, не поняли, что ж поделаешь. Алгоритм составлять я не собираюсь.

Хм. Тогда - высокоэллиптическая? Через радиационные пояса, все дела? С периодом обращения порядка суток?

А если алгоритм не собираетесь составлять - к чему тогда писать?
ИМХО, конечно ;-)

zenixt

#88
02.03.2007 14:40:01
ЦитироватьЧто есть "Переходнвая орбита"?

1. Расстояние между аппаратами около 5000 км, что означает разность в старте около 10-20 мин, и разность скоростей около 100 м/сек.
2. Сближение аппаратов и разность скоростей около 10-20 м/сек. Плюс двое суток на коррекцию траектории беспилотного аппарата, запущенного вторым.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

serb

#89
02.03.2007 15:57:08
Цитировать

2. Сближение аппаратов и разность скоростей около 10-20 м/сек. Плюс двое суток на коррекцию траектории беспилотного аппарата, запущенного вторым.

 :shock:
Смотрим на угол между траекториями в точке 2. Он порядка 45 градусов. Вы хотите сказать, что орбитальная скорость в геоцентрической системе в этой точке - 30 м/с?!

PS - ну и - да, через радиационные пояса - туда-сюда, туда, сюда...
ИМХО, конечно ;-)

zenixt

#90
03.03.2007 09:35:36
ЦитироватьА если алгоритм не собираетесь составлять - к чему тогда писать?
Зачем изобретать велосипед? Существуют отточенные алгоритмы. Нужно просто приспособить их под данную задачу.
ЦитироватьСмотрим на угол между траекториями в точке 2. Он порядка 45 градусов. Вы хотите сказать, что орбитальная скорость в геоцентрической системе в этой точке - 30 м/с?!

Если бя я нарисовал в масштабе, линии слились бы, и вы бы ничего не рассмотрели. Это схема.
ЗВЕЗДЫ ЗОВУТ!!!
Я знаю непреложную истину - если цыпленок не сумеет выбраться из яйца, он погибнет, если ребенок не сумеет выбраться из лона матери, он утащит на тот свет и ее.

ronatu

#91
17.03.2007 23:16:47
А вот и альтернатива двойному (5 -6 местному) Союзу:

http://www.spacex.com/dragon.php



Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

blik

#92
17.03.2007 21:04:41
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИтак предлагаю модернизировать (реанимировать) эти две концепции:
и[/size]

тут был спаренный союз

хватит на ближайшие 20 лет...

Насколько мне известно, СА Союза очень сильно оптимизирован и по геометрии и по массе и потому практически не модернизируем. ????????? - owu6o4HbIu' Te3uc  

CMbIc/\ kopa6/\R B ucno/\b3oBaHuu cyw,ecTByi0w,ero 3age/\a, npocToTe pea/\u3au,uu u effekTuBHocTu.

4-5 4e/\oBek Ha op6uTe  npu MuHUMa/\bHbIx BpeMeHHbIx u fuHaHcoBbIx 3aTpaTax u Ha npoBepeHHoM Hage>KHoM o6opygoBaHuu

Спорно :)

Смотрим два СА Союза =~6 т. Значит ПАО не может быть от союза, а должен быть новым. СА который с люком в попе должен быть перепроектирован. (кстати там еще какая то плита на 80 кг кажется, не помешает ли она люку?) На РН союз на ЛЕО двойному тоже не добраться.
Итого: все ключевые элементы нужны новые. Что по цене и времени очень близко к созданию нового корабля и нового РН. Кроме того, двойной союз несет в себе все недостатки старой схемы. (просто один шарик той же массы что и два шарика имеет на 40% больший полезный объем, что очень приятно  :wink: ) Любой клипер как крылатый так и капсульный заведомо лучшее применение и времени и средств.

А вот спейсХ овский корабль прямой аналог капсульного клипера и выглядит естественным шагом. Только зачем американам одновременно и орион и и драгон непонятно.
уходят корабли за горизонт

ronatu

#93
18.03.2007 05:59:12
ЦитироватьСпорно :)

Бесспорно...



ЦитироватьА вот спейсХ овский корабль прямой аналог капсульного клипера и выглядит естественным шагом. Только зачем американам одновременно и орион и и драгон непонятно.

Private sector...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Дем

#94
18.03.2007 22:30:20
ЦитироватьА вот и альтернатива двойному (5 -6 местному) Союзу:

http://www.spacex.com/dragon.php



А перегрузки при посадке у него какие?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ronatu

#95
19.03.2007 05:47:53
Цитировать
ЦитироватьА вот и альтернатива двойному (5 -6 местному) Союзу:
А перегрузки при посадке у него какие?

Слетает - узнаем...
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

поверхностный

#96
18.03.2007 22:58:51
Ронату, драгон - классная вещь! Интересно, что днище жилого объема они сделали сферическим, и оно не работает на изгиб, как плоское. Тот объем, где круглые баки, видимо, негерметичный.
А что делает замысловатая верхняя крышка капсулы?

ronatu

#97
19.03.2007 09:46:36
ЦитироватьРонату, драгон - классная вещь! Интересно, что днище жилого объема они сделали сферическим, и оно не работает на изгиб, как плоское. Тот объем, где круглые баки, видимо, негерметичный.
А что делает замысловатая верхняя крышка капсулы?

Сражается с воздухом...  :P
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

поверхностный

#98
19.03.2007 10:48:25
ЦитироватьСражается с воздухом...  :P
Это-то ясно. Может у них такой стыковочный узел?

Между прочим, его ходовые двигатели смотрят вперед. Он разгоняется задом-наперед.

И еще между прочим. Коническая поверхность капсулы добавляет тяги, поскольку фактически увеличивает степень расширения ЖРД.

поверхностный

#99
28.03.2007 14:22:22
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1095
ЦитироватьНа переднем конце Dragon-а навешен носовой конус, под которым стоит стандартный узел ISS CBM (Common Berthing Mechanism), который позволяет стыковаться с U.S. сегментом ISS. Он достаточно широкий для перемещения стоек ISPR между Dragon и ISS, точно также, как и в U.S. модулях. Dragon захватывается манипулятором станции, переносится на место и стыкуется.
http://www.thespacereview.com/article/682/1
Цитировать"Багажник" Dragon-а, переходник для соединения корабля с носителем Falcon 9, может также использоваться для доставки негерметичного груза на станцию.
Печать
Вверх Страницы 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
Действия пользователя