Концепция: Пилотируемые корабли

[Зомби. Просто Зомби]

Дык может ваще (вконец обнаглев и распоясавшись :roll:  :mrgreen: ), приделать такое "паром" на базе союзовского БО к РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИМ ("музейным") ВА ТКС и пользовать, нафиг, как грузовик, особливо ликвидируя дефицит по возвращаемой массе?  :wink:  :mrgreen:

Два возражения: 1. Музейная охрана будет отстреливаться  
2. На сколько полетов хватит "старичков"? 3-5 раз максимум?

1. А мы ночью придем забирать :roll:  :mrgreen:
2. А поначалу и хватит: все равно потом нужны новые, большие, шестиместные :roll:

[zenixt]

40-тонник нужен, с руками и ногами за. Но пока он пройдет обкатку на грузах, прежде чем ему доверить доставку людей предлагаю запасной вариант доставки экипажа на ЛОС.
1. Протоном отправляем к ЛОС агрегатный отсек.
2. Вторым Протоном отправляем жилой модуль корабля к ЛОС.
3. На третьем Протоне летят космонавты в спускаемом аппарате. Придется им 2-3 дня покорячиться.
 Зато к Земле они возвращаются по человечески на нормальном КК. Примерно так.
____________________________________

А "Зениты" рвутся, рвутся
А враги все прутся, прутся.

[Alex_II]

40-тонник нужен, с руками и ногами за. Но пока он пройдет обкатку на грузах, прежде чем ему доверить доставку людей предлагаю запасной вариант доставки экипажа на ЛОС.
1. Протоном отправляем к ЛОС агрегатный отсек.
2. Вторым Протоном отправляем жилой модуль корабля к ЛОС.
3. На третьем Протоне летят космонавты в спускаемом аппарате. Придется им 2-3 дня покорячиться.
 Зато к Земле они возвращаются по человечески на нормальном КК. Примерно так.

Да вы садист батенька  :shock: !

[zenixt]

Да вы садист батенька  :shock: !

Так этот вариант на крайняк, чтобы не образовалась заминка лет на ...дцать.

[serb]

Для избегания заминки есть другие варианты. Например, вывод "Союза" модификацией РН "Союз" тонн на 10 ("Союз-3-1" или "Союз 2-3" вроде), вывод "А5" КВРБ со стыковочным узлом, КВРБ работает на разгоне к Луне и на торможении у Луны.

Запаса ХС как раз хватит.

Экстрима значительно меньше получится.

[Alex_II]

Для избегания заминки есть другие варианты. Например, вывод "Союза" модификацией РН "Союз" тонн на 10 ("Союз-3-1" или "Союз 2-3" вроде), вывод "А5" КВРБ со стыковочным узлом, КВРБ работает на разгоне к Луне и на торможении у Луны.

Запаса ХС как раз хватит.

Экстрима значительно меньше получится.

А если еще проще? В 2 Протона с РБ на "вонючке" уложиться не получится?

[serb]

А если еще проще? В 2 Протона с РБ на "вонючке" уложиться не получится?

Хм. Ну считаем ПН "Протона" в 22 тонны.
Грубо - первый "Протон" - "Союз" с запасом топлива для маневров у Луны и ухода к Земле - 10 тонн, РБ сухой массой 2 тонны и 10 тонн топлива
Второй РБ - 2.5 тонны и 19.5 тонны топлива.

На вонючке с УИ 3200 м/c оба РБ дают 1870+1910=3780 м/c, т.е. не хватает для разгона к Луне (3150)+коррекция(50)+выход на орбиту Луны (900м/с)
А вот на керосин-кислороде c УИ ок 3500 получаем 2050+2120=4170м/с, т.е. в принципе хватает.

PS Но уж больно неудобно стыковать 2 22-тонные бочки. А в случае с КВРБ на "А-5" "Союз" все стыковки выполняет в 10-тонной примерно конфигурации, что будет попроще.

[zenixt]

[А вот на керосин-кислороде c УИ ок 3500 получаем 2050+2120=4170м/с, т.е. в принципе хватает.

PS Но уж больно неудобно стыковать 2 22-тонные бочки.

Тогда вот такой вариант. Отправляем к ЛОС одним пуском ПАО. Вторым пуском отправляем СА с БО так, чтобы он тоже впритык смог дотянуть до ЛОС. На Земле в готовности третий Протон с агрегатным отсеком.
 Тогда, если  в результате аварии пилотируемая часть много не дотягивает до Луны, она снимается с орбиты Протоном с Земли. Если пилотируемая часть все же дотягивает до Луны, но не может пристыковаться, она возвращается на Землю ПАО, пристыкованным к ЛОС.
 Правда, непонятно, что делать в случае успеха с третьим Протоном, то ли его слить до следующей экспедиции, то ли отправить к ЛОС еще один ПАО и пусть он там ждет следующей экспедиции :?:
 Повторяю, на всякий случай, что я за однопусковую схему, а это - на крайняк.

[serb]

Правда, непонятно, что делать в случае успеха с третьим Протоном, то ли его слить до следующей экспедиции, то ли отправить к ЛОС еще один ПАО и пусть он там ждет следующей экспедиции :?:
 Повторяю, на всякий случай, что я за однопусковую схему, а это - на крайняк.

Еще непонятнее, что делать "Союзу" без ПАО.

[zenixt]

[А вот на керосин-кислороде c УИ ок 3500 получаем 2050+2120=4170м/с, т.е. в принципе хватает.

PS Но уж больно неудобно стыковать 2 22-тонные бочки.

[/quote]
 А вообще, кто сказал, что стыковаться надо обязательно на опорной орбите :?:  Аппараты на переходной к Луне орбите находятся более 2 суток. Времени сверх чем достаточно, чтобы состыковаться.
 Тогда вполне можно уложиться в двухпусковую схему. Правда, на опорной орбите придется болтаться около трех часов. Но, насколько мне известно в любом случае на ней нужно болтаться около часа. Так что на это можно не обращать внимания.

[serb]

А вообще, кто сказал, что стыковаться надо обязательно на опорной орбите :?:  Аппараты на переходной к Луне орбите находятся более 2 суток. Времени сверх чем достаточно, чтобы состыковаться.
 

Вот только синхронность запуска должна быть нехилой. Что толку в том, что орбита одна, если один блок стартовал на пару витков раньше.

[avmich]

Тем много :) все проработать не получается :) . Взял тему пилотируемые корабли - судя по ней, пока уровень предложений довольно невысок.

Думаю, в рамках до 2040 года пока что плохо сложили предложения по этой теме. Надо ещё думать.

[zenixt]

Вот только синхронность запуска должна быть нехилой. Что толку в том, что орбита одна, если один блок стартовал на пару витков раньше.

Мда-мда. Все, больше ничего придумать не могу.  

А в случае с КВРБ на "А-5" "Союз" все стыковки выполняет в 10-тонной примерно конфигурации, что будет попроще.

Что-то мне подсказывает, что эту конструкцию придется собирать на МКС.
 Да, как говорит Зомби, лучше бы 40-тонник был еще вчера. Не уложиться к 2015 году. Или опять космонавтам давать героев. :roll:

[serb]

Что-то мне подсказывает, что эту конструкцию придется собирать на МКС.

Я думаю, оно ошибается.

"Союз" выводим на монтажную орбиту - где-то 200х200 км. После проверки систем корабля (сутки) стартует КВРБ с рудиментарной системой ориентации, "Курсом" и стыковочным узлом. Все вместе - - ну килограмм 300 навскидку.

"Союз" стыкуется к этому узлу непосредственно. Зачем в этой схеме МКС?

[ааа]

Положа руку на сердце, должен признаться, что я не понимаю, как состыковать на лунной орбите два прилетевших с Земли объекта. На околоземной орбите положение КА определяется по результатам измерений наземными средствами.
А если неизвестно точное положение КА, то нельзя рассчитать параметры его орбиты на будущее.  

[Дмитрий В.]

Положа руку на сердце, должен признаться, что я не понимаю, как состыковать на лунной орбите два прилетевших с Земли объекта. На околоземной орбите положение КА определяется по результатам измерений наземными средствами.
А если неизвестно точное положение КА, то нельзя рассчитать параметры его орбиты на будущее.  

Ну, используем лунную радионавигацию :wink:  Накидаем на лунную поверхность кучу радиомаячков - вот вам и замена GPS :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Не понял -   а как же стыковки LEM  к командным модулям???

[RadioactiveRainbow]

Ну, используем лунную радионавигацию :wink:  Накидаем на лунную поверхность кучу радиомаячков - вот вам и замена GPS :lol:

GPS наоборот!  :lol:

[Дмитрий В.]

Не понял -   а как же стыковки LEM  к командным модулям???

Возможно, товарисч считает, что этого никогда не было? :lol:

[zenixt]

Что-то мне подсказывает, что эту конструкцию придется собирать на МКС.

Я думаю, оно ошибается.

Извиняюсь, читал бегло, не разобрамшись.
 Теперь все ясно. :oops:
 А вы уверены что к 2015 году КВРБ можно будет доверить людей? А как с ресурсом "Союза" который с неделю будет болтацца, если не больше?