Кадровые перестановки на "Энергии"

[с энергии]

А вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать, Союз в нынешнем виде для Луны не годится, все разговоры про новый Союз-пока только и разговоры и есть, те, кто на фирме работают прекрасно знают ситуацию с модернизацией Прогресса, проект абсолютно провален, конца-краю модернизации не видно,а там-в основе своей косметические изменения, а лунный СОюз-это фактически другой новый корабль, сколько надо вложить денег на модернизацию блока Д, на новый СОюз-одному Богу известно,а но это гораздо больше заявленных 100 миллионов, и чтобы к Луне полететь в 2011 году-работу надо начинать вчера. К сожалению, наблюдая ситуацию изнутри, я вообще не уверен что сейчас мы вообще в состоянии потянуть такой проект, сопровождать,что было мы еще можем-но новое,к сожалению нет,увы

[А.Коваленко]

Тогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

[с энергии]

Тогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

С нынешним подходом к руководству предприятием-штык в землю будет гораздо раньше чем вы думаете

[Green007]

Вы это серьезно?? Какие расчеты специалистов???

Я себя в некоторых, не ко сну упомянутых вещах, к примеру, чайником не считаю...

Ну справедливости ради я тоже расчётов специалистов по полёту на Луну и Марс не видел. Хотя понимаю, что это возможно, ибо уже летали туда.
Самое фиговое, что я не видел нормальных проработок по аппартуре. Ну всякие там ДУСы, акселерометры, оптика, твкамеры, связь, боротвая цвм и т.д. Ну, и насколько я знаю, ещё не всё понятно со спуском. Опять же с разгонным блоком...
Очевидно, что всё это можно решить. Но! Это не 2009, не 2012 и даже не 2015.
Так что:
1. Сделать можно? - да
2. Всё ли необходимое есть сейчас? - нет
3. Можно ли это сделать в заявленные сроки? -нет

И это называется "все расчёты сделаны и всё проработано специалистами" ?

[с энергии]

+1

[Green007]

Тогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

Да причём тут безысходность и нытьё-то?
Я вот например вижу, что работать стало значительно тяжелее. И не потому, что задачи неподъёмные, а потому, что
1. Непонятно чем мы занимаемся. Модернизацией грузовика, Союза, МЛМом, Паромом, Клипером, Луной, Марсом, Ямалом, поддержкой МКС, текущими 732-615? Или всем одновременно? Ни по одной из этих "работ" нормальной работы нет. Такое ощущение, что вываливается как можно больше работ, авось что прокатит...
2. Абсолютно непонятно КТО и чем занимается. Структуры меняются постоянно. Начальники тоже. Куча дирекций и НТЦ. Никто нихрена не знает. Тут нужен был человек, так замучались новый телефон искать, хоть он в той же комнате сидит где последние 10 лет сидел.
3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
4. Количество бумаг выросло раза в два, наверное.

И это, блин, светлое будущее?
Профанировать можно любую благую идею, если "с умом" за неё взяться. Что, к сожалению, сейчас и происходит.

[с энергии]

Тогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
.

А главный ведь сказал, что проектный принцип уже введен и успешно работает, неужели у вас его еще нет?  :wink:

[Green007]

А главный ведь сказал, что проектный принцип уже введен и успешно работает, неужели у вас его еще нет?  :wink:

Обещал, не значит женился.

[Bell]

А вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать, Союз в нынешнем виде для Луны не годится, все разговоры про новый Союз-пока только и разговоры и есть,

Стоп!
А тендер? А решение ФКА модернизировать Союз, в том числе до лунного? Или вы как Старый - пока не летает - НЕТУ ВАЩЕ?

[Bell]

Тогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

Да причём тут безысходность и нытьё-то?
Я вот например вижу, что работать стало значительно тяжелее. И не потому, что задачи неподъёмные, а потому, что
1. Непонятно чем мы занимаемся. Модернизацией грузовика, Союза, МЛМом, Паромом, Клипером, Луной, Марсом, Ямалом, поддержкой МКС, текущими 732-615? Или всем одновременно? Ни по одной из этих "работ" нормальной работы нет. Такое ощущение, что вываливается как можно больше работ, авось что прокатит...
2. Абсолютно непонятно КТО и чем занимается. Структуры меняются постоянно. Начальники тоже. Куча дирекций и НТЦ. Никто нихрена не знает. Тут нужен был человек, так замучались новый телефон искать, хоть он в той же комнате сидит где последние 10 лет сидел.
3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
4. Количество бумаг выросло раза в два, наверное.

И это, блин, светлое будущее?
Профанировать можно любую благую идею, если "с умом" за неё взяться. Что, к сожалению, сейчас и происходит.

Мда, ребята...
Так вы этого слона не продадите...

[Зомби. Просто Зомби]

Я понимаю, есть стремление не мытьем так катаньем навязать "государству" свое "видение"...
Но после тендера-то уж должно было стать ясно, что номер не проходит
Значит участие Энергии в выработке концепции может быть только на уровне "предложения"
А зачем же в качестве "предложения" пытаться сбывать такой лежалый товар?
Да и по "интересу" тож непонятно, интереснее же, хоть на бумаге, но сделать "что-то настоящее"?
А тут без очков видно чистое стремление - не в космос, нет, к госбаблу...
Ну понятно - вот это вот серъезное дело, для настоящих пацанов
А "Марс-Луна" - исходно разводилово, для лохОв ушастых...

Не, не продаётся слон, никак...
Лучше пусть ничего не будет, хоть на замену канализации тогда сэкономим

[А.Коваленко]

А тут без очков видно чистое стремление - не в космос, нет, к госбаблу...

И это все, что Вы увидели? А само бабло видели? Мы - нет.
Каждый видит то, что он хочет увидеть.

[CVK]

Я понимаю, есть стремление не мытьем так катаньем навязать "государству" свое "видение"...
Но после тендера-то уж должно было стать ясно, что номер не проходит
Значит участие Энергии в выработке концепции может быть только на уровне "предложения"
А зачем же в качестве "предложения" пытаться сбывать такой лежалый товар?
Да и по "интересу" тож непонятно, интереснее же, хоть на бумаге, но сделать "что-то настоящее"?
А тут без очков видно чистое стремление - не в космос, нет, к госбаблу...
Ну понятно - вот это вот серъезное дело, для настоящих пацанов
А "Марс-Луна" - исходно разводилово, для лохОв ушастых...

Не, не продаётся слон, никак...
Лучше пусть ничего не будет, хоть на замену канализации тогда сэкономим

Откуда у Вас такая категоричность в высказываниях, типа - Энергия ни на что не способна, сбывает залежалый товар, стремление к госбаблу и т.д.
Вы сказали, что в Энергии не работали, а где тогда, если не секрет? В Филях, Химках, Самаре, Воронеже, Днепропетровске или в Роскосмосе? Может Вы служили на Байконуре или Плесецке?
Я почему интересуюсь - Вы так категоричны, значит владеете информацией о сегодняшней ситуации на предприятиях отрасли.

[Igor]

Я не понимаю товарища Зомби. Бабло нужно в любом случае. Даже если РКК ничего делать не будет-зарплату платить надо.

А товарищам с энергии хочу сказать. У меня в своей области тоже проблем выше крыши. Нет проката из нержавейки и гостовского крепежа (уже не выпускают). Развалены заводы по выпуску гидрооборудования. Но я не поднимаю вой до небес. Вы надеюсь для того и сидите чтобы решать вопросы.
А если целей не ставить-то для чего воодше все? Вы тогда и через 10 лет мышей ловить не будете. А Луна будет еще дальше. Образно говоря.
Я считаю что СНН прав. Даже с той точки зрения что космонавтика как локомотив потащит многие высокотехнологичные отрасли. Но нужно, конечно контролировать расход средств и использовать новые разработки в других областях. Они сейчас очень нужны. Поверьте, мне например надоело заказывать более-менее сложные электронные приборы в Германии.

[Вадим Лукашевич]

А вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать, Союз в нынешнем виде для Луны не годится, все разговоры про новый Союз-пока только и разговоры и есть, те, кто на фирме работают прекрасно знают ситуацию с модернизацией Прогресса, проект абсолютно провален, конца-краю модернизации не видно,а там-в основе своей косметические изменения, а лунный СОюз-это фактически другой новый корабль, сколько надо вложить денег на модернизацию блока Д, на новый СОюз-одному Богу известно,а но это гораздо больше заявленных 100 миллионов, и чтобы к Луне полететь в 2011 году-работу надо начинать вчера. К сожалению, наблюдая ситуацию изнутри, я вообще не уверен что сейчас мы вообще в состоянии потянуть такой проект, сопровождать,что было мы еще можем-но новое,к сожалению нет,увы

Так я же не зря эти доработки оценил в $50 млн.; к тому же не забывайте, что КК "Союз" изначально создавался как лунный экспедиционный корабль, и как я понимаю, дошел до ЛКИ на Н1. Так что многое уже было, нужно только вспомнить и актуализировать под сегодняшний день. Так что 50 лимонов баксов на доработку "Союза" и ДМ - за глаза хватит!

[Зомби. Просто Зомби]

Откуда у Вас такая категоричность в высказываниях, типа - Энергия ни на что не способна, сбывает залежалый товар, стремление к госбаблу и т.д.

Лонгитюд вскрывает тенденции в любом случае даже без знания каузы и внутренней структуры наблюдаемого "черного ящика"
Может быть там, внутри, "все шоколадно", но "выход", наблюдаемый в течении десятилетий говорит сам за себя

Я никогда не говорил, что Энергия ни на что не способна и что это именно она "во всем виновата", а в отношении "концепции" не только мне удивительна волшебная способность Клипера летать на Марс

А категоричность нужна главным образом мне самому, так как я существо тонкое, нежное и доверчивое, меня так легко обмануть... :roll:  :roll:  :roll:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Я не понимаю товарища Зомби. Бабло нужно в любом случае

Но добывать его можно разными способами :roll:

А в общем - это "плюс" в мои понятия: никакой частник, даже "суперфирма", никогда и ни при каких условиях и обстоятельствах не будет - ибо не сможет, - заниматься освоением космоса

Не до того ему, не до "игрищь разума", у него "серъезное занятие", не мешайте ему... :roll:

[Дмитрий В.]

Я никогда не говорил, что Энергия ни на что не способна и что это именно она "во всем виновата", а в отношении "концепции" не только мне удивительна волшебная способность Клипера летать на Марс

Э-э-э... А где, извиняюсь, РККЭ говорила о способности "Клипера" летать на Марс? В концепции (НК'7 2006г.) Марсианский комплекс никакого "Клипера" не содержит! Нетути!

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, об "Энергии"
"Это говорят они сами:"

1. Непонятно чем мы занимаемся...

Ну а чтож тогда требовать от "внешнего наблюдателя"?
 :mrgreen:

[Oleg]

А вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать
...

Хм...

http://www.buran.ru/htm/gud%2025.htm
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=144440#144440

А вы в РКК чем занимаетесь, если не секрет?
(что бы без последствий, обратите внимание, что я специально не спрашиваю где? )