Китай произвел перехват собственного спутника?

[byran]

Простите сударь, а в чём наглость? В желании военно-политического руководства суверенного государства в эпоху тотального господства аэрокосмических экспедиционных формирований в качестве основного интрумента установления демократии во всём мире гарантировать свой суверенитет? Это знаете ли нонсенс объявить желание государства обеспечить себе безопасность наглостью...

Наглость заключается в беспрецендентном намереном засорение космического пространства активно используемом десятками стран. И действия Китая сильно смахиваются на слона в посудной лавке. Налицо видна агрессивная лицемерная китайская военщина, с одной стороны заявляющая их деятельность в космосе сугубо мирная, а с другой стороны исподтишка производящая безответственые действия, без заблоговременного предупреждения.
Если государство хочет показать свою "крутость" перед Вашингтоном, то существуют десятки других способов, не таких варварских и безотвественных.

[Игорь Суслов]

Я смотрю мексиканские передачи на испанском об английском футболе который сокер тута...  [/color]  :roll:

[offtop]
Вот и Бэкхэм к вам собирается со следующего сезона... Куда старушка-Европа катиться?
[/offtop]

[AceIce]

Наглость заключается в беспрецендентном намереном засорение космического пространства активно используемом десятками стран. И действия Китая сильно смахиваются на слона в посудной лавке. Налицо видна агрессивная лицемерная китайская военщина, с одной стороны заявляющая их деятельность в космосе сугубо мирная, а с другой стороны исподтишка производящая безответственые действия, без заблоговременного предупреждения.
Если государство хочет показать свою "крутость" перед Вашингтоном, то существуют десятки других способов, не таких варварских и безотвественных.

Что-то я не припомню, чтобы китайское правительство официально объявляла о том, что её политика в космосе будет сугубо мирной. Призывы к сотрудничеству и ограничению военной деятельности в космосе со сторны КНР были, но после декларации Д. Бушем новой космической стратегии в космосе наши южные узкоглазые соседи не обязаны сидеть в отличие от нас сложа руки. У них в отличие от нас цель есть - стать лидерами в XXI веке. И без собственного ПКО им в сложившейся ситуации ну никак... Вы уж простите их, целеустремлённых...
Что до засорения космоса, то эта проблема надумана, хотя бы потому, что никто о ней не гворил ни в 1968 (первые советские испытания ПКО), ни в 1985 (первые штатовские), хотя уже в 1985 космос был переполнен.
Что касается секретности, с чего Вы взяли, что КНР перед кем то обязана отчитываться? Перед западными обывателями, пялящимися в новости CNN и жующими жвачку? Или перед руководителями государств, которые не упускают случая поучить китайцев открытости и демократии(слава богу, пока на словах)? Вам не кажется, что в этом случае оглашение испытаний заранее, скажем так, было с точки зрения китайской ментальности немного удивительным поступком...

[Liss]

Что до засорения космоса, то эта проблема надумана, хотя бы потому, что никто о ней не гворил ни в 1968 (первые советские испытания ПКО), ни в 1985 (первые штатовские), хотя уже в 1985 космос был переполнен.

В 1985 -- говорили. И проблема абсолютно реальна.

[Liss]

А тем временем зарегистрированы обломки с каталожными номерами до 30312 включительно и с обозначениями до 1999-025ZZ. Еще один -- и перейдем на третью букву :-(

[byran]

Что до засорения космоса, то эта проблема надумана, хотя бы потому, что никто о ней не гворил ни в 1968 (первые советские испытания ПКО), ни в 1985 (первые штатовские), хотя уже в 1985 космос был переполнен.

Вот что писала НК около 10 лет назад про взрыв Пегаса, надеюсь я не нарушаю авторское право
Сюдя по аналогии, обломков будет зарегистрированно больше 1000

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996.html
 3 июня 1996 г. взорвалась на орбите 4-я ступень HAPS (Hydrazine Auxiliary Propulsion System) ракеты-носителя "Pegasus" 19 мая 1994 г., во время запуска ИСЗ STEP-2, ступень проработала 275 сек вместо 300 сек по плану, и в ее баках остались компоненты топлива. Ступень находилась на орбите высотой 625 км; при ее взрыве образовалось примерно 150 некаталогизированных обломков на высотах 300-1600 км.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/21/21-1996.html#21
Свыше 600 обломков РН "Pegasus" угрожают станции "Мир"
20 октября. И.Лисов. НК. К сегодняшнему дню количество зарегистрированных Космическим командованием США обломков, образовавшихся при взрыве верхней ступени РН "Pegasus" ("НК" №12-13, 1996, стр 50) превысило 600, Впервые в международное обозначение космического объекта пришлось ввести три буквы: после объекта 1994-029ZZ в каталоге появились объекты 029ААА, 029ААВ и так далее до 029ААМ включительно.
Напомним, что в этой системе обозначений число 029 является порядковым номером орбитального запуска в указанном году. Первые 24 объекта и фрагмента, появившиеся в результате запуска, нумеруются буквами от А до Z, кроме I и О. Две первых буквы, как правило, достаются космическому аппарату и верхней ступени РН. При запуске КА STEP-2 19 мая 1994 г. буква А досталась спутнику, а В — четвертой ступени HAPS РН "Pegasus", которая и разлетелась на огромное количество кусков 3 июня 1996 г.
25-й фрагмент был занумерован буквами АА, и двухбуквенные обозначения от АА до ZZ были присвоены еще 576 объектам. Начиная с 601-го фрагмента, в обозначение пришлось вводить три буквы.
Как сообщил голландский наблюдатель спутников Лео Бархорст, до сих пор рекорд по количеству зарегистрированных объектов принадлежал 3-й ступени РН "Ariane 1", которой 22 февраля 1986 г. был запущен французский спутник SPOT-1. Последний известный обломок этой ступени получил обозначение 1986-019 VM.
Имеется два-три десятка запусков, в которых образовались десятки и сотни объектов. В подавляющем большинстве случаев это случилось в результате взрыва верхней ступени или самого космического аппарата. Кроме того, в списке значатся иголки-диполи, запущенные ВВС США в 1963 г. в рамках проекта "Westford", американский спутник "Solwind", разнесенный вдребезги американским же перехватчиком ASAT в 1984 г., а также... российские космические станции "Салют-7" и "Мир". Ничего удивительного, если вспомнить о стыковках-расстыковках, регулярном сбросе мусорных контейнеров и потерях различных предметов во время работы в открытом космосе.
Таким образом, объект 1994-029ААМ стал 612-м объектом, связанным с запуском КА STEP-2. Взорвавшаяся ступень находилась на орбите с наклонением 82° и высотой 588x820 км. Обломки же рассеяны на плюс-минус два градуса по наклонению и по высотам от 200 до 2500 км, и по крайней мере "нижняя" часть их благодаря значительному сопротивлению быстро "сыпется" вниз и входит в атмосферу.
Эти обломки представляют собой нешуточную угрозу для КА, находящихся на низких орбитах — пилотируемых аппаратов, разведывательных спутников и т.д. Вспомним, что 24 июля текущего года произошло первое столкновение зарегистрированного обломка от того самого рекордного запуска "Ariane" с работающим спутником CERISE ("НК" №17,1996). Вероятность столкновения одного обломка с одним маленьким спутником в течение одного года все еще очень мала. Теперь заменим маленький CERISE огромным комплексом "Мир", один расчетный обломок — шестью сотнями вполне конкретных, и один год — всем периодом предстоящей эксплуатации станции — и вероятность столкновения становится вполне ощутимой. По крайней мере один из специалистов, занимающихся баллистическим обеспечением полета комплекса "Мир", сказал корреспонденту "НК", что никогда еще обстановка на высоте орбиты "Мира" не была настолько серьезна, как сейчас.
Между прочим, маневры американских шаттлов для уклонения от слишком тесного сближения с космическим мусором проводятся иногда по нескольку раз за полет. В то же время случаи коррекции орбиты комплекса "Мир" для предотвращения опасного сближения автору неизвестны.

[Liss]

Все правильно, устарела лишь последняя строка: уклонения орбитальных пилотируемых комплексов от обломков с тех пор стали осуществляться.

[AceIce]

Я же говорю проблема надумана, иначе бы спутники выходили из строя пачками. Однако это не так. Как пилотируемые КА, так и непилотируемые давно оснащаются ДУ, позволяющими выполнить манёвр уклонения. Конечно случаи поражения осколками ещё вполне работоспособных объектов никто не отрицает, но жизнь есть жизнь...испытания подобного рода на компе не смоделируешь, а безопасность нации (кстати, не последней по численности на Земле) в новом тысячелетии целиком зависит от возможности выстоять при воздушно-космическом нападении... Неужели это не ясно?

Кстати, обращаю Ваше внимание, что на данный момент возмутились только:
1. Штаты (понятно почему);
2. Япония
3. Великобритания;
4.Южная Корея;
5.Австралия
6.Канада
Обращаю Ваше внимание, что четыре последних страны просто ВЕЛИКИЕ космические державы.  :lol: Лично мне всё это напоминает каолицию Д.Буша перед войной в Ираке. Не хватает только лимитрофов: Польши, Литвы, ни и далее по списку.

Никакой реакции со стороны:
1. Росиии;
2 .ФРГ;
3. Франции;
4. Италии;
5. Индии;
6. Израиля.

Странно не правда ли? Ну, если с Россией всё ясно(тут же сплошные антиамериканисты правят и живут), то другие то ни мычат не теляться?

[Agent]

Странно не правда ли? Ну, если с Россией всё ясно(тут же сплошные антиамериканисты правят и живут), то другие то ни мычат не теляться?

В Росии таких 60%, во Франции же 75
Так что еще есть куда расти.

Вы вот что обьясните

Призывы к сотрудничеству и ограничению военной деятельности в космосе со сторны КНР были, но после декларации Д. Бушем новой космической стратегии в космосе наши южные узкоглазые соседи не обязаны сидеть в отличие от нас сложа руки.

Дата декларации известна. Дата успешного испытания тоже (допустим, что три неудачных было нечто другое).
Дак что было ПОСЛЕ - начало разработки Китаем противоспутникового оружия или этой декларации. Оцените скорость работы китайской инженерной мысли и американской бюрократии, так сказать

[AceIce]

В Росии таких 60%, во Франции же 75
Так что еще есть куда расти.

Да? И откуда такие интересные цифры? Ссылку в студию! Или Вы сами лично проводили опрос? Не сильно напрягаясь, я могу написать обратное. Но! Даже если ВЫ правы, пусть так... Как поступим с Германией и др. из моего списка? Тоже чохом всех в ненавидящих Пиндосию? БЕДНЫЕ ШТАТЫ!!! :cry: Мне их уже жалко.  :cry:
А как же здоровый политический прагматизм европейцев? Выкинем на свалку истории? Знаете, так до чего угодно можно договориться, если всё будете оправдывать эмоциями, о которых кстати в реальной политике мало кто слышал (говорю как человек, консультировавший политика регионального уровня, т.е. за это моё утверждение я отвечу перед кем угодно).

Дата декларации известна. Дата успешного испытания тоже (допустим, что три неудачных было нечто другое).
Дак что было ПОСЛЕ - начало разработки Китаем противоспутникового оружия или этой декларации. Оцените скорость работы китайской инженерной мысли и американской бюрократии, так сказать

Я по моему не утверждал, что система ПКО была создана в рекордно короткий срок. КНР, как и любая другая страна, имеет декларативную политику и военно-техническую политику. Это как говорят в Одессе "две большие разницы". И если в Европе в 1980-е шли усиленные пререговоры о сокращении обычных систем вооружений, которые, кстати, сопровождались различными высказываниями известных политиков в разных странах(т.е. декларативной политикой той или иной страны), то это не означало, что в те исторические годы во всей старушке Европе мартеновские печи были перегружены от переплавляемых стволов, а в многочисленных КБ не проектировали новые танки и др.
Уверен, что в направлении создания ПКО КНР работает давно, кстати, абсолютно уверен, что в том же направлении усиленно работает инженерно-конструкторская мысль в Индии, а может даже(чем чёрт не шутит) в КНДР и Иране. Тут нечему удивляться.
Удивляет меня другое. Когда двое "взрослых дядей"-СССР и США обзоводятся системами ПКО, то это нормально - в оправдание всегда у всех пишется: "холодная война-с, господа, противостояние двух систем"...
Другим подрастающим, получается, к папиному "Кольту" руки тянуть нельзя, поскольку сейчас ну просто такая мирная и процветающая эпоха, что это просто варваство иметь дома личное оружие. Ведь к вам никто и никогда не ворвётся в дом и учить как в нём жить не будет, всё просто BEST!!!

[Agent]

Еще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?

[Agent]

Касаемо цифр тут http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/23_01_07_us_poll.pdf
Немного попутал с негативом. Немцы впереди всех

Англия - 57%
Франция - 69%
Германия - 74%
Россия - 59%
Италия - 47%

Ну и далее выборочно
Польша - 24%
Китай - 52%
Индия  - 28%
Австралия - 60%
Бразилия - 57%

[AceIce]

За цифры спасибо. За ссылку особенно. Но всё таки, Вы будете настаивать на том, что факт НЕ осуждения испытаний ПКО  КНР правительствами этих странан основывается на данных соцопросов? Других предложений нет?

[AceIce]

Еще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?

На http://www.defencetalk.com/ со ссылкой на АФП писали вроде, что скорее всего, это сделано из-за того, что именно на таких высотах работают большинство военных спутников. Но я вэто не сильно верю...

[Agent]

Соцопросы на чтото влияют  только там, где демократия и не сильно далоко до выборов. С остальными нада индивидуально. Индия, например, стопудово молчит по причине выпиливания точно такой же системы. Израиль, скорее всего, тоже. И тд
Лучше найдите тех, кто поддержал, окромя лично Вас

[ratman]

Еще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?

Найдут они вам оправдания, не беспокойтесь...  :roll:
Они нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...

[AceIce]

Соцопросы на чтото влияют  только там, где демократия и не сильно далоко до выборов. С остальными нада индивидуально. Индия, например, стопудово молчит по причине выпиливания точно такой же системы. Израиль, скорее всего, тоже. И тд
Лучше найдите тех, кто поддержал, окромя лично Вас

Кто сказал, что я поддерживаю? Мне ЛИЧНО - монопенисуально. Я вот переживаю только за историческую справедливость (я вообще историк по образованию). Получается, что одним моно, а другим фигушки. Про одних молчим, а другие - "жёлтолицая ползучая агрессия в космосе". Ширше надобно на вещи смотреть.

Я понимаю, когда тут бывшие товарищи из за океана руки заламывают в антикитайском экстазе, и очень даже хорошо я их понимаю. Они правы. Был бы звёздно-полосатым, тоже рассуждал бы как они. ИБО! "Права она или нет, но это моя страна". Но подобные факты на форуме журнала космонавтики надо и рассматривать соответственно, как очередное достижение НТР, пусть в отдельно взятой НЕ НАШЕЙ, но самостоятельной цивилизации, у которой есть чему поучиться, если не в космосе, то хотя бы в умении военно-политического руководства стрны достигать поставленных целей.

[Bell]

Индия, например, стопудово молчит по причине выпиливания точно такой же системы. Израиль, скорее всего, тоже. И тд
Лучше найдите тех, кто поддержал, окромя лично Вас

Индия? Выпиливает? От кого и чего? Сбивать одинокие китайские разведспутники? Со штатами и Россией они и в страшнои сне не предполагают воевать. Нахрена им это?
А Израиль?  :lol:
Ну и шутки у вас, порутчик...  :wink:

[Старый]

Индия? Выпиливает? От кого и чего? Сбивать одинокие китайские разведспутники? Со штатами и Россией они и в страшнои сне не предполагают воевать. Нахрена им это?
А Израиль?  :lol:
Ну и шутки у вас, порутчик...  :wink:

Вобщето конфронтация Индии и Китая куда как более реальна чем их обоих с США и Россией. Можно даже сказать что она существует.
 И скоро мы увидим вторую серию триллера "Битва за Луну" на этот раз в исполнении Китая и Индии.
 Так что если Китай чего имеет то Индия обязана иметь. Вот нфига ей этот спускаемый аппарат был нужен? Но у Китая есть...

[byran]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6326000/6326783.stm
США заморозили космическое сотрудничество с Китаем  

   Владимир Козловский
Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк  

Правительство США приняло решение временно приостановить осуществление совместных космических проектов с Китайской Народной Республикой.
 США пока отказались от планов осваивать Луну вместе с Китаем
Это решение, о котором сообщила газета Washington Times, было принято в связи с испытанием китайского противоспутникового оружия, проведенным 11 января, когда баллистическая ракета, запущенная из юго-западного района КНР, уничтожила метеорологический спутник, отслуживший свой срок.

СССР и США разрабатывали противоспутниковое оружие, но отказались от него в середине 1980-х годов, в основном потому, что обломки уничтоженных объектов замусоривали околоземное пространство и представляли угрозу для спутников и космических кораблей.

Последнее испытание - американское - состоялось в 1985 году. Но и в их отсутствие, по данным НАСА, в настоящий момент вокруг земли несутся со средней скоростью 7 километров в секунду 11 тысяч обломков размером больше 10 сантиметров и еще большее количество мусора помельче.

  Только представьте себе международную реакцию, если бы такое испытание провели США
Роберт Джозеф, заместитель госсекретаря США

В результате китайского испытания образовалось по крайней мере 525 значительных обломков, из-за которых Международную космическую станцию переместили на новую орбиту. Как сообщают, с тех пор было уже 500-600 случаев, когда обломки пролетали на расстоянии 5 километров от спутников.

США, Канада, Австралия и Япония заявили протест Пекину, а Вашингтон вдобавок отложил в долгий ящик планы развития космического сотрудничества с КНР. Как заявил представитель НАСА Джейсон Шарп, испытание не отвечает духу соглашения на эту тему, которое достигли на своем апрельском саммите президенты Буш и Ху Дзиньтао. По словам Шарпа, в рамках этой договоренности имели место кое-какие предварительные дискуссии, но новые теперь не планируются.

Мало возмущения?

Вашингтон и Пекин планировали сотрудничать в изучении Луны и в области борьбы с космическим мусором. После того, как Пекин увеличил его объем, дальнейшие переговоры показались американцам беспредметными.
Уничтожение спутников чревато опасными последствиями
"Если они испытывают противоспутниковое оружие, то это, естественно, затрудняет путь к развитию сотрудничества", - заметил непоименованный представитель администрации США корреспонденту Washington Times Биллу Герцу.
По словам заместителя госсекретаря Роберта Джозефа, китайское испытание следует рассматривать в контексте военных приготовлений Пекина, который неуклонно наращивает свои обычные и стратегические силы.
Джозеф заметил Герцу, что он был удивлен тем, как мало возмущения выразили другие страны по поводу китайского испытания. "Только представьте себе международную реакцию, если бы такое испытание провели США", - говорит он.
Член палаты представителей демократка Эллен Таушер из комитета по делам вооруженных сил назвала китайское испытание "безответственным и неприемлемым".
Китайские представители, в свою очередь, возобновили призыв к заключению договора о запрещениии любого космического оружия, отвергнутый в прошлом администрацией Буша.