О приступах лунатизма

[Reader]

И что там делать?

Если "Луна не нужна" - там "делать нечего" менее затратно, чем на круге у Луны.  А если нужна - Лагранжи оптимальны. Про телеуправление я не говорю, просто ЛОС - это муть (для любых целей).

[Зомби. Просто Зомби]

Почему - "Луна не нужна"?
Первая и главная задача ЛОС - обеспечивать пилотируемые высадки
Просто с ЛОС они будут "более редкими", но зато "более подготовленными" и "более масштабными" - на тяжелом лэндере, на относительно длительное время, на площадку, заранее изученную луноходами

[Зомби. Просто Зомби]

...просто ЛОС - это муть (для любых целей).

Даже интересно :wink:

[Reader]

Почему - "Луна не нужна"?
Первая и главная задача ЛОС - обеспечивать пилотируемые высадки
Просто с ЛОС они будут "более редкими", но зато "более подготовленными" и "более масштабными" - на тяжелом лэндере, на относительно длительное время, на площадку, заранее изученную луноходами

С Л1 и Л2 всегда доступна для обозрения вся Луна и доступна для посадки любая точка ея, а коррекций для удержания в ней - не более, чем на ГСО (в отличие от лунной орбиты плюс масконы и т.д.).

[zyxman]

Почему - "Луна не нужна"?
Первая и главная задача ЛОС - обеспечивать пилотируемые высадки
Просто с ЛОС они будут "более редкими", но зато "более подготовленными" и "более масштабными" - на тяжелом лэндере, на относительно длительное время, на площадку, заранее изученную луноходами

С Л1 и Л2 всегда доступна для обозрения вся Луна (зоны видимости и времена считать не надо) и доступна для посадки любая точка ея.

извините, а какое расстояние Л1 и Л2 от поверхности луны?

хотя вообще Л1 и Л2 не катят уже просто потому что будет требоваться постоянный расход топлива на поддержание положения.
а собственно вся прелесть ЛОС в том что она сможет летать очень долго без всяких дополнительных затрат.

[Reader]

Почему - "Луна не нужна"?
Первая и главная задача ЛОС - обеспечивать пилотируемые высадки
Просто с ЛОС они будут "более редкими", но зато "более подготовленными" и "более масштабными" - на тяжелом лэндере, на относительно длительное время, на площадку, заранее изученную луноходами

С Л1 и Л2 всегда доступна для обозрения вся Луна (зоны видимости и времена считать не надо) и доступна для посадки любая точка ея.

извините, а какое расстояние Л1 и Л2 от поверхности луны?

хотя вообще Л1 и Л2 не катят уже просто потому что будет требоваться постоянный расход топлива на поддержание положения.
а собственно вся прелесть ЛОС в том что она сможет летать очень долго без всяких дополнительных затрат.

Точно не скажу - но гуляет в районе 60 тысяч. А расход топлива на поддержание - как раз плЁвый, в отличие от ЛОС (там очень чуткие орбиты).

[Зомби. Просто Зомби]

С 2000 км над Луной начинаются вообще "устойчивые орбиты"
1000 км, вероятно, "почти" не будет требовать коррекция
Хотя лучше бы кто-нибудь компетентный объяснил на этот счет

[Зомби. Просто Зомби]

0.4 секунды на обмен сигналами - много, заметно "невооруженным взглядом"
И просто непонятно, чем это лучше ЛОС?
Непрерывное управление луноходами?
Но там, на ОС, всего один-два оператора, "им тоже надо отдохнуть"
Плюс - поддержка с Земли, в "медленном" режиме...
Не надо этого

[Reader]

0.4 секунды на обмен сигналами - много, заметно "невооруженным взглядом"
И просто непонятно, чем это лучше ЛОС?
Непрерывное управление луноходами?
Но там, на ОС, всего один-два оператора, "им тоже надо отдохнуть"
Плюс - поддержка с Земли, в "медленном" режиме...
Не надо этого

Ладно - тотальный надзор и доступ к Луне в любое время и в любую точку вас не убеждает. А возможность старта от Земли к станции более разОв в году? А меньшая энергетика упадания на Землю от станции?

[Зомби. Просто Зомби]

Тем более :mrgreen:
Там разница непринципиальная

[Reader]

Тем более :mrgreen:
Там разница непринципиальная

А вы случайно не начальник отдела "одной конторы по иным космическим телам"?
Сходно с ним (или с докУментом) рассуждаете.  

[zyxman]

Почему - "Луна не нужна"?
Первая и главная задача ЛОС - обеспечивать пилотируемые высадки
Просто с ЛОС они будут "более редкими", но зато "более подготовленными" и "более масштабными" - на тяжелом лэндере, на относительно длительное время, на площадку, заранее изученную луноходами

С Л1 и Л2 всегда доступна для обозрения вся Луна (зоны видимости и времена считать не надо) и доступна для посадки любая точка ея.

извините, а какое расстояние Л1 и Л2 от поверхности луны?

хотя вообще Л1 и Л2 не катят уже просто потому что будет требоваться постоянный расход топлива на поддержание положения.
а собственно вся прелесть ЛОС в том что она сможет летать очень долго без всяких дополнительных затрат.

Точно не скажу - но гуляет в районе 60 тысяч. А расход топлива на поддержание - как раз плЁвый, в отличие от ЛОС (там очень чуткие орбиты).

60 тысяч это слишком много для телеуправления..
"на нынешнем уровне развития техники" (с)

а вот система связи типа "иридиум" (ретрансляция между спутниками) на лунной орбите (реально достаточно для начала цепочку спутников на одной круговой орбите) с орбитой 2000км (лучше конечно 1000км) вроде достаточно.
плюс такая штука позволяет работать с несколькими базами сразу, используя всего один пилотируемый комплекс.

[Зомби. Просто Зомби]

...

Нет, я не начальник отдела :mrgreen:
И прямого отношения "к космосу" не имею

[А.Коваленко]

Reader дело говорит. Хоть я и всю жизнь мечтал об орбитальной лунной инфраструкктуре  :oops: , но он прав.

[Зомби. Просто Зомби]

В каком плане?

[zyxman]

Reader дело говорит. Хоть я и всю жизнь мечтал об орбитальной лунной инфраструкктуре  :oops: , но он прав.

я грубо посчитал задержку распространения сигнала в случае сеанса связи _только_через_спутниковые_ретрансляторы_ ЛОС <-> база на обратной стороне (расстояния в метрах).
проверьте меня, пожалуйста:
при орбите 2000км - (1700000+2000000)*3/300000000*2 = 0.074с
при орбите 1000км - (1700000+1000000)*3/300000000*2 = 0.054с

максимальное проходимое сигналом расстояние составляет соответственно:
(1700000+2000000)*3*2 = 22200 км + 2000км
(1700000+1000000)*3*2 = 16200 км + 1000км

так вот в первом приближении получается что даже при 2000км орбите достигается необходимая для неограниченной телеработы задержка и как я уже говорил человеку вообще не надо садиться на луну, а достаточно быть на орбите (в ЛОС).

если очень грубо считать что спутник связи каждые 2000км, для первого этапа их надо _всего_ 20 - что тут нереального?

или еще можем так сказать - _вместо_ полноценной первой базы (с долговременным СЖО для человека) разворачивается база телеуправляемых роботов и вся данная инфраструктура (фактически полноценная инфраструктура связи).
дальше просто наращивается количество роботов и спутниковая группировка по необходимости, и как только оказывается что надо чего-то с луны возить, для этого уже все подготовлено/исследовано.

плюс эти же спутники связи параллельно могут работать как лунный GPS/система аварийного оповещения/прочее.
Короче такой подход не затормозит колонизацию луны а только ее ускорит.

[А.Коваленко]

В каком плане?

В плане использования точек либрации. И не только в системе Земля-Луна. Что-то мне подсказывает, что он много знает про эти точки  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

...или еще можем так сказать - _вместо_ полноценной первой базы (с долговременным СЖО для человека) разворачивается база телеуправляемых роботов и вся данная инфраструктура (фактически полноценная инфраструктура связи).
дальше просто наращивается количество роботов и спутниковая группировка по необходимости, и как только оказывается что надо чего-то с луны возить, для этого уже все подготовлено/исследовано.

Не-не-не
Телеуправляемые роботы человека не заменят
А главный "плюс" телеоператорной работы - возможность глобального охвата

То есть, "группировка" не сосредоточенная в одной точке, а несколько "обзорных" и "быстроходных" луноходов - в разных, первоначально

По мере построения "глобальной картины" и выявления интересных мест - "спецроботы со спецоборудованием" в эти точки, бурение, возврат образцов, сейсмическое исследование, "геофизика", там - все что можно

Но в дальнейшем - обязательно пилотируемые миссии, хорошо подготовленные, с предварительно заброской оборудования

А еще в дальнейшем - "когда-нибудь", - и база, причем "исследовательская", вне связи с тем, будут ли оттуда "что-то возить", задолго до этого

[Зомби. Просто Зомби]

В каком плане?

В плане использования точек либрации. И не только в системе Земля-Луна. Что-то мне подсказывает, что он много знает про эти точки  :wink:

"И это хорошо"
Я не против точек либрации - "как класса"
Я против подмены "программы выживания", которая есть "ЛОС", какими-то пусть, может быть, и интересными, но "боковыми" направлениями, техническими паллиативами, а то и вообще - чистыми "техническими красивостями"

Если цель - Луна (а должна быть именно Луна, то "лагранж" заведомо хуже, чем ЛОС, достаточно уже одной временной задержки при телеуправлении

Экономия, возможно, достигаемая таким образом - это "не та" экономия, которая нужна
В реалистической программе необходима не только достаточная обеспеченность функциональности, но и более того - даже и разумная избыточность

Конечно, подобные проекты могут быть интересны (может быть можно узнать какие-нибудь подробности?), но с ЛОС они неконкурентны, особенно сейчас, когда "всё понуждает к особо ответственным и беспроигрышным решениям"
Типа - не до жиру и не до экспериментирования с разными "возможностями"

Так мне кажется :roll:

[Streamflow]

В каком плане?

В плане использования точек либрации. И не только в системе Земля-Луна. Что-то мне подсказывает, что он много знает про эти точки  :wink:

Одну треугольную трогать не сметь! Занята  :evil: