О приступах лунатизма

[zyxman]

...или еще можем так сказать - _вместо_ полноценной первой базы (с долговременным СЖО для человека) разворачивается база телеуправляемых роботов и вся данная инфраструктура (фактически полноценная инфраструктура связи).
дальше просто наращивается количество роботов и спутниковая группировка по необходимости, и как только оказывается что надо чего-то с луны возить, для этого уже все подготовлено/исследовано.

Не-не-не
Телеуправляемые роботы человека не заменят
А главный "плюс" телеоператорной работы - возможность глобального охвата

То есть, "группировка" не сосредоточенная в одной точке, а несколько "обзорных" и "быстроходных" луноходов - в разных, первоначально

По мере построения "глобальной картины" и выявления интересных мест - "спецроботы со спецоборудованием" в эти точки, бурение, возврат образцов, сейсмическое исследование, "геофизика", там - все что можно

ну вы же понимаете, что никто не пойдет на развертывание полноценной системы спутниковой связи сразу..
а вот создать кольцо спутников-ретрансляторов реально.
- а это кольцо может быть _только_ полярным или экваториальным (иначе телеработа будет непостоянной).
Соответственно в первом случае возможна постоянная работа только с приполярными областями (опять-же грубо около 1000-2000км от полюсов, что согласитесь, тоже немало), а во втором только с экваториальными.
- а в свете последних планов речь идет именно о полюсах.

Но в дальнейшем - обязательно пилотируемые миссии, хорошо подготовленные, с предварительно заброской оборудования

А еще в дальнейшем - "когда-нибудь", - и база, причем "исследовательская", вне связи с тем, будут ли оттуда "что-то возить", задолго до этого

"в дальнейшем" будет _только_ после того, как готовая инфраструктура (в том числе постоянная непрерывная связь без радиоокон) позволит безопасно кататься по луне людям и даст снижение себестоимости доставки с луны  до "дешевле производства на земле"..

[Зомби. Просто Зомби]

ну вы же понимаете, что никто не пойдет на развертывание полноценной системы спутниковой связи сразу..
а вот создать кольцо спутников-ретрансляторов реально.
- а это кольцо может быть _только_ полярным или экваториальным (иначе телеработа будет непостоянной).
Соответственно в первом случае возможна постоянная работа только с приполярными областями (опять-же грубо около 1000-2000км от полюсов, что согласитесь, тоже немало), а во втором только с экваториальными.
- а в свете последних планов речь идет именно о полюсах.

Да не надо вообще никаких ретрансляторов
На ЛОСе может быть максимум один-два оператора

Которые, по мере изменения расположения ЛОС попеременно управляют разными "луноходами"
Причем "включаются в цепь управления" только для проведения операций, требующих "интерактивности", для всех прочих есть командный пункт на Земле

"в дальнейшем" будет _только_ после того, как готовая инфраструктура (в том числе постоянная непрерывная связь без радиоокон) позволит безопасно кататься по луне людям и даст снижение себестоимости доставки с луны  до "дешевле производства на земле"..

Ну не надо усугублять
ЛОС - для высадок людей
Управление "манипуляторами" - дополнительная возможность, даже если она занимает намного большую часть времени использования ЛОС

Вопрос же о лунной базе на этапе ЛОС стоит лишь "принципиально", "технически" основную задачу ЛОС можно именно так и сформулировать - "поиск места для ЛБ"
То есть, задача предварительного исследования Луны в достаточном объеме, чтобы обеспечить выбор этого места наиболее оптимально, в частности относительно расположения возможных концентраций минералов, которые можно было бы использовать как ресурсы для обеспечения этой базы

А какие там будут предварительные работы и инфраструктуры - это прояснится по ходу дела

[zyxman]

ну вы же понимаете, что никто не пойдет на развертывание полноценной системы спутниковой связи сразу..
а вот создать кольцо спутников-ретрансляторов реально.
- а это кольцо может быть _только_ полярным или экваториальным (иначе телеработа будет непостоянной).
Соответственно в первом случае возможна постоянная работа только с приполярными областями (опять-же грубо около 1000-2000км от полюсов, что согласитесь, тоже немало), а во втором только с экваториальными.
- а в свете последних планов речь идет именно о полюсах.

Да не надо вообще никаких ретрансляторов
На ЛОСе может быть максимум один-два оператора

операторское время на ЛОС слишком дорогая штука, чтобы еще размениваться на радиоокна.

Которые, по мере изменения расположения ЛОС попеременно управляют разными "луноходами"
Причем "включаются в цепь управления" только для проведения операций, требующих "интерактивности", для всех прочих есть командный пункт на Земле

согласен. есть совсем немного операций, в которых человек незаменим - ремонтные работы, наладка оборудования, перекомпоновка, апгрейды и научная работа.
- а все остальное должно происходить автоматически.

"в дальнейшем" будет _только_ после того, как готовая инфраструктура (в том числе постоянная непрерывная связь без радиоокон) позволит безопасно кататься по луне людям и даст снижение себестоимости доставки с луны  до "дешевле производства на земле"..

Ну не надо усугублять

я не усугубляю. просто организация ЛОС (с технической точки зрения, конечно, без учета СЖО) ненамного сложнее облета луны.
А прилунение и взлет это настолько сложные и опасные операции, что маловероятно их существенное удешевление на нынешнем уровне развития техники.

ЛОС - для высадок людей
Управление "манипуляторами" - дополнительная возможность, даже если она занимает намного большую часть времени использования ЛОС

Вопрос же о лунной базе на этапе ЛОС стоит лишь "принципиально", "технически" основную задачу ЛОС можно именно так и сформулировать - "поиск места для ЛБ"
То есть, задача предварительного исследования Луны в достаточном объеме, чтобы обеспечить выбор этого места наиболее оптимально, в частности относительно расположения возможных концентраций минералов, которые можно было бы использовать как ресурсы для обеспечения этой базы

А какие там будут предварительные работы и инфраструктуры - это прояснится по ходу дела

чтобы человек смог достаточно свободно разгуливать по луне потребуется минимум полноценная система связи, чтобы вызвать помощь в случае чего.
- а иначе прийдется как сейчас ходить в пределах нескольких км от аварийного корабля с многократным запасом СЖО и резервированием.

поэтому эффективнее развернуть систему связи, а работы производить роботами.

[Зомби. Просто Зомби]

операторское время на ЛОС слишком дорогая штука, чтобы еще размениваться на радиоокна.

ЛОСовский оператор "не резиновый", ему тоже отдых нужен
Для высокой ЛОС (1000 - 2000 км) на полярной орбите для люого места на Луне окна не хуже, чем на Земле, даже лучше
Уже при паре луноходов в достаточно удаленных местах загрузка будет "под завязку"

- а все остальное должно происходить автоматически.

Да не "автоматически", а при "меделнном" управлении с Земли
МЕРы ничего автоматически не делают, это сложно, дорого и опасно - можно потерять аппарат

А прилунение и взлет это настолько сложные и опасные операции, что маловероятно их существенное удешевление на нынешнем уровне развития техники.

Ерунда
Одноразовый лэндер не будет дороже "обычного модуля для ОС", скорее дешевле, потому что это "просто ракета", к тому же совсем не предельных параметров
Относительно опасности.... ну, посадка на вертолете тоже опасна... где-то как-то... :roll:
"Не усугубляйте"
Естественно, риск есть, как и вообще при любом полете в космос

чтобы человек смог достаточно свободно разгуливать по луне потребуется минимум полноценная система связи, чтобы вызвать помощь в случае чего.
- а иначе прийдется как сейчас ходить в пределах нескольких км от аварийного корабля с многократным запасом СЖО и резервированием.

поэтому эффективнее развернуть систему связи, а работы производить роботами.

Все "видимое полушарие" под непрерывным контролем Земли
Скорее можно будет "заключить договор с новозеландскими коллегами с радиотелескопом", чем создавать какую-то особую "спутниковую инфраструктуру связи"

[zyxman]

операторское время на ЛОС слишком дорогая штука, чтобы еще размениваться на радиоокна.

ЛОСовский оператор "не резиновый", ему тоже отдых нужен
Для высокой ЛОС (1000 - 2000 км) на полярной орбите для люого места на Луне окна не хуже, чем на Земле, даже лучше
Уже при паре луноходов в достаточно удаленных местах загрузка будет "под завязку"

- а все остальное должно происходить автоматически.

Да не "автоматически", а при "меделнном" управлении с Земли
МЕРы ничего автоматически не делают, это сложно, дорого и опасно - можно потерять аппарат

А прилунение и взлет это настолько сложные и опасные операции, что маловероятно их существенное удешевление на нынешнем уровне развития техники.

Ерунда
Одноразовый лэндер не будет дороже "обычного модуля для ОС", скорее дешевле, потому что это "просто ракета", к тому же совсем не предельных параметров
Относительно опасности.... ну, посадка на вертолете тоже опасна... где-то как-то... :roll:
"Не усугубляйте"
Естественно, риск есть, как и вообще при любом полете в космос

вы вообще представляете, в чем разница стоимости обеспечения безопасности, когда операторы _все_ в _одной_точке_ и практически моментально готовы к отлету или когда они распределены на значительных площадях?
- плевать на безопасность могут только военные и то не всегда..
То есть я уверен, что экспедиция с уровнем безопасности Аполлонов сейчас бы не полетела вообще.

Поэтому вы фактически отстаиваете точку зрения необходимости флаговтыкательства, безо всяких дальнейших перспектив.
никаких существенных преимуществ перед телеуправляемыми с ЛОС роботами прилунение людей не дает - только уменьшает вероятность успеха экспедиций и существенно удорожает их.

[Зомби. Просто Зомби]

Люди способны производить более сложные операции, чем любые роботы-манипуляторы

[zyxman]

Люди способны производить более сложные операции, чем любые роботы-манипуляторы

в космосе?  :twisted:
- скафандр (уязвимость), СЖО и необходимость отдыха уже сейчас практически устраняют все преимущества кроме мозгов.
Кроме того очень много времени требуется на подготовку, особенно если требуется объединить в одном человеке хорошего пилота и высококлассного специалиста.

посменная работа и телеуправление могут уменьшить потери от человеческих недостатков.
но для посменной работы нужно много людей и лучше если это будут не пилоты а специалисты, а это намного проще реализовать на ЛОС чем на поверхности.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС сокращает необходимость в высадках, но не отменяет их совсем
Высадки предполагаются более редкими, но более оснащенными, длительными и подготовленными
Высадки должны производится для организации работ, которые не могут быть выполнены автоматами

PS.
Если вы предполагаете, что "лунный робот-манипулятор" это "человекообразный андроид" с полноценными и полнофункциональными "руками и ногами", то вы, на мой взгляд, сильно заблуждаетесть
Таковых на сегодня не существует, появятся они (если появятся) очень не скоро, и стоить будет один "как десять ваших ЛОСов вместе"

Реальные манипуляторы (вспомните еще раз "историю с утонувшим батискафом") гораздо более ограничены в возможностях и людей заменить не могут

[zyxman]

ЛОС сокращает необходимость в высадках, но не отменяет их совсем
Высадки предполагаются более редкими, но более оснащенными, длительными и подготовленными
Высадки должны производится для организации работ, которые не могут быть выполнены автоматами

вообще согласен.
например, в случае ограниченного пространства человек незаменим просто в принципе.
но на данном этапе освоения луны можно избежать ограниченного пространства совсем.

PS.
Если вы предполагаете, что "лунный робот-манипулятор" это "человекообразный андроид" с полноценными и полнофункциональными "руками и ногами", то вы, на мой взгляд, сильно заблуждаетесть
Таковых на сегодня не существует, появятся они (если появятся) очень не скоро, и стоить будет один "как десять ваших ЛОСов вместе"

Реальные манипуляторы (вспомните еще раз "историю с утонувшим батискафом") гораздо более ограничены в возможностях и людей заменить не могут

как показала практика земной робототехники, андроиды просто легче воспринимаются психологически и практически никаких весомых преимуществ перед другими схемами не имеют.
Единственное, что действительно стоит скопировать, это кисти человеческих рук, и они практически уже скопированы.

и если без фанатизма, то вполне адекватная замена человеку получается робот типа полицейского робота-минера, только с более-менее полноценными руками и с цветной стереоскопической оптикой.

[Зомби. Просто Зомби]

ЛОС сокращает необходимость в высадках, но не отменяет их совсем
Высадки предполагаются более редкими, но более оснащенными, длительными и подготовленными
Высадки должны производится для организации работ, которые не могут быть выполнены автоматами

вообще согласен.
например, в случае ограниченного пространства человек незаменим просто в принципе.
но на данном этапе освоения луны можно избежать ограниченного пространства совсем.

Какое "ограниченное пространство"?
Ничего не понял

Чего избегать?
Высадок?
Зачем избегать-то?

PS.
Если вы предполагаете, что "лунный робот-манипулятор" это "человекообразный андроид" с полноценными и полнофункциональными "руками и ногами", то вы, на мой взгляд, сильно заблуждаетесть
Таковых на сегодня не существует, появятся они (если появятся) очень не скоро, и стоить будет один "как десять ваших ЛОСов вместе"

Реальные манипуляторы (вспомните еще раз "историю с утонувшим батискафом") гораздо более ограничены в возможностях и людей заменить не могут

как показала практика земной робототехники, андроиды просто легче воспринимаются психологически и практически никаких весомых преимуществ перед другими схемами не имеют.
Единственное, что действительно стоит скопировать, это кисти человеческих рук, и они практически уже скопированы.

и если без фанатизма, то вполне адекватная замена человеку получается робот типа полицейского робота-минера, только с более-менее полноценными руками и с цветной стереоскопической оптикой.

"Руки" адекватно не скопированы и в обозримом будущем этого не будет
"Полицейский робот-минер" адекватной заменой человеку не является

Люди способны производить более сложные операции, чем любые роботы-манипуляторы

Так что "без фанатизму", пожалуйста

[zyxman]

ЛОС сокращает необходимость в высадках, но не отменяет их совсем
Высадки предполагаются более редкими, но более оснащенными, длительными и подготовленными
Высадки должны производится для организации работ, которые не могут быть выполнены автоматами

вообще согласен.
например, в случае ограниченного пространства человек незаменим просто в принципе.
но на данном этапе освоения луны можно избежать ограниченного пространства совсем.

Какое "ограниченное пространство"?
Ничего не понял

Чего избегать?
Высадок?
Зачем избегать-то?

ограниченное пространство.

PS.
Если вы предполагаете, что "лунный робот-манипулятор" это "человекообразный андроид" с полноценными и полнофункциональными "руками и ногами", то вы, на мой взгляд, сильно заблуждаетесть
Таковых на сегодня не существует, появятся они (если появятся) очень не скоро, и стоить будет один "как десять ваших ЛОСов вместе"

Реальные манипуляторы (вспомните еще раз "историю с утонувшим батискафом") гораздо более ограничены в возможностях и людей заменить не могут

как показала практика земной робототехники, андроиды просто легче воспринимаются психологически и практически никаких весомых преимуществ перед другими схемами не имеют.
Единственное, что действительно стоит скопировать, это кисти человеческих рук, и они практически уже скопированы.

и если без фанатизма, то вполне адекватная замена человеку получается робот типа полицейского робота-минера, только с более-менее полноценными руками и с цветной стереоскопической оптикой.

"Руки" адекватно не скопированы и в обозримом будущем этого не будет
"Полицейский робот-минер" адекватной заменой человеку не является

Люди способны производить более сложные операции, чем любые роботы-манипуляторы

Так что "без фанатизму", пожалуйста

http://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&hl=ru&newwindow=1

конкретно самое адекватное тут:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/11/13/211100.html
http://www.computerra.ru/news/299350/
http://www.computerra.ru/news/292758/

скажем так, собирать точную механику в скафандре все равно нереально и это врядли часто будет нужно, а вот нажать на терминале пару кнопок, поменять плату, выдернуть и воткнуть разъем этими руками можно практически сегодня.

[Зомби. Просто Зомби]

Надо:

- доставать из посадочного модуля, распаковывать, собирать, устанавливать, регулировать и управлять различным "оборудованием";
- в частности, собрать "глубокую" буровую и обеспечить ее адекватную работу, включая устранение... э... заклиниваний... э... "обсадных труб", да?, - и прочих неполадок
- выбирать и "выковыривать" из окружающей среды нужные образцы пород, используя различные "геологические молотки" и прочие "скребки" и "кресала"
- закладывать в нужных местах "взрывчатку" для "сейсмологии"
- проводить в "герметичном отсеке" первичные анализы отобранных образцов (типа - "травить кислотами" - "и т.п."...)
...
"И т.п."

И все это сможет ваш "андроид"?

Эти "роботизированные руки" разрабатывают уже минимум лет пятдесят, и делаются они "от раза к разу всё лучче и лучче"
У меня "в деревне", например, лежит книжка середины 60-х годов, в частности, где аккурат такой протез, биоэлектрический к тому ж, как раз и описан - и на выставке он был, и работал, да

Так что, "не исключено, что в перспективе роботизированная рука, разрабатываемая британскими учеными, будет положена в основу протезов нового типа." (С) :roll:  :roll:  :roll:
Вполне даже не исключено :roll:  :roll:  :roll:

Тока сначала пусть такие протезы появятся, а потом мы их включим в наши проекты, да?

А пока - "не надо фанатеть"

[zyxman]

Тока сначала пусть такие протезы появятся, а потом мы их включим в наши проекты, да?

А пока - "не надо фанатеть"

никто и не "фанатеет".
возможно, еще кому-то из читателей не вполне ясно положение вещей с робототехникой на земле и в космосе, поэтому разъясню его.

итак, как уже отмечалось в огромном числе источников, роботы _заменяющие_человека на земле практически не нужны.
потому что мест где среда так агрессивна для биологических объектов как космос и столь-же удобна для техники на земле практически нет.
мест где требуется совсем исключить присутствие человека (ядерные объекты и химия) очень мало и часто они засекречены - мы просто не знаем, что у них давно уже все что надо есть
в местах где человек может присутствовать ограниченно (подводные работы) среда агрессивна и для механизмов и есть большие сложности именно с энергетикой.

Во всех-же остальных местах, где нет сложностей с энергетикой есть сложности с мозгом - ну нет еще систем управления сравнимых с человеком - "интеллект" марсианских роверов сравним максимум с насекомым, то есть он даже не всегда может сам изменить фиксированную последовательность действий если надо..

- те же протезы - уже более 100 лет делают, но интересные и достаточно мобильные системы управления появились всего лет 20 назад.

Кроме того протезы это не массовое производство - миллионов на них не заработаешь.. поэтому никто особо никуда и не спешит.

кажется есть космос - почему для космоса не делать - тут та же ерунда с достаточно автономными системами управления, и все очень усугубляется монополизмом.

короче говоря при нынешнем коммерческом подходе в продаже могут появиться только совсем простые устройства, при этом по совсем уникальным ценам.

кстати, таки чего-то есть, но никак не удается найти фотки/рисунки кистей, при этом народ говорил что на выставке этот робот выполнял довольно точные работы: MOTOMAN-DA10 - коммерческий промышленный робот в форме человеческого торса с двумя руками.

[Зомби. Просто Зомби]

Стремление "обойтись без высадок людей" похоже на попытку пройти, наступая строго на каждую шестую паркетину на полу

Непонимаю этого прикола

Людей ВСЁ РАВНО НАДО ВЫСАЖИВАТЬ - потому что НАДО

И всё

Понятно стремление иметь "основанную преимущественно на автоматических средствах" программу - чтобы подешевле

Но скрупулезно "обесчеловечивать" изучение Луны - это просто странное поведение, если не более того

[Oleg]

Первая статья называется «Робонавт: 'краткий перечень' технологических барьеров» (Robonaut: The 'Short List' of Technology Hurdles). У статьи семь авторов, прямо или косвенно связанных с NASA; первым в списке указан Фредрик Ренмарк (Fredrik Rehnmark) из компании Lockheed Martin Space Operations. Робонавт — это гуманоидный робот, предназначенный для помощи космонавтам при работе в открытом космосе. Проект, направленный на создание робонавта, выполняется NASA и DARPA в рамках совместной программы Mobile Autonomous Robot Software (MARS). С 1994 года изготовлено два прототипа робонавта, рассчитанных на работу в условиях земного притяжения, но выполненных из материалов в расчете на работу в космосе. Робонавт является телеуправляемым роботом. Интерфейс оператора, управляющего робонавтом, основан на тех же принципах, что и интерфейсы систем виртуальной реальности, однако в данном случае оператор имеет дело с реальными телевизионными образами и показателями сенсоров, передаваемыми робонавтом. Первый прототип робонавта был стационарным, во втором были добавлены возможности перемещения с автономным питанием. Конечной целью является изготовление робонавта, который будет в состоянии выполнять автономные работы в открытом космосе или помогать астронавтам при совместной работе. В течение 2005 года должен быть разработан сетевой график работ, в заключение которых образец астронавта будет доставлен на международную космическую станцию для проведения экспериментов совместно с астронавтами. Упомянутый в названии статьи «краткий список» барьеров включает следующие проблемы:
интерфейсы оператора, обеспечивающие выполнения задач телеуправления и быстрого манипулирования при наличии временных задержек;
конфигурирование и стратегии мобильного манипулирования в средах, свойственных освоению космического пространства;
сенсорные технологии, поддерживающие автономное поведение, включая управление контактными усилиями и автоматическими захватами предметов;
программное обеспечение, реализующее автономное управление, накопление навыков и решение задач;
повышение уровня зрелости систем для обеспечения возможности реального применения в космосе.

Более подробная информация о проекте робонавта доступна на сайте http://robonaut.jsc.nasa.gov.

http://citforum.ru/computer/2005-01/

[Дмитрий Виницкий]

кажется, им урезали финансирование

[zyxman]

кажется, им урезали финансирование

видать расслабились и слишком много наобещали..

ох уж эти коммерческие штучки - ограничились-бы полноценным телеприсутствием, уже бы был успех, а там похоже, собирались достаточно самостоятельную систему управления делать.
- а это пока даже в эмулируемых средах не достигли.. и еще очень не скоро.

вообще интересный вопрос - неужели они собирались на него скафандр одевать?

[Зомби. Просто Зомби]

ВЗГЛЯД
Деловая газета

http://www.vz.ru/photo/

Фоторепортаж: Космические технологии






Главный специалист по планетоходу Борис Ростовцев демонстрирует возможности планетохода (фото: ИТАР-ТАСС)

[Reader]

Я не против точек либрации - "как класса". Я против подмены "программы выживания", которая есть "ЛОС", какими-то пусть, может быть, и интересными, но "боковыми" направлениями, техническими паллиативами, а то и вообще - чистыми "техническими красивостями"

Л1, а не ЛОС - и есть программа выживания (если конечно под ЛОС вы не имеете в виду ЛОК при разовых налЁтах на соседку) - минимум затрат и баллистических ограничений при максимуме эффективности.

Если цель - Луна (а должна быть именно Луна, то "лагранж" заведомо хуже, чем ЛОС, достаточно уже одной временной задержки при телеуправлении

К сожалению, я настроен на ключевые аббревиатуры-ЛОС, Л1, ну и на то, что речь идет о пилотируемой космонавтике... А поэтому смотрю, но видимо (прошу у всех прощения) не придаю должного внимания разговорам про телеуправление...

В реалистической программе необходима не только достаточная обеспеченность функциональности, но и более того - даже и разумная избыточность.

Которую и дают 2 точки Лагранжа. А сколько надо легкодоступных   ЛОС - надолго и всерьез?
А потом можно повесить над Луной и - хоть 8 на 3, хоть 4 по 6 И тут настанет черед для ТОРУ на лунной поверхности.

А вообще - в каждый конкретный момент Солнечная система испещрена этими точками либрации и просто грех упускать возможность ими пользоваться с выгодой для себя. У Луны они не шустрые к тому ж...

[Зомби. Просто Зомби]

Я понимаю, у Л1 есть свои плюсы и привлектельность, но... :roll:

Как раз "избыточность" не в числе штук ЛОСов ( :wink: ), а параметрах "приемлемости" для работы по назначению, не только "телеуправление", но и потребные ХС для спуска/подъема с Луны тоже

И "средства выведения", которые как бы экономит расположение в Л1, соответственно, должны быть хоть с минимальным, но запасом

А Л1 здесь выглядит как "неразумная" экономия, я извиняюсь, конечно
Типа, стремление обойтись без большой ракеты либо ее максимально урезать

Конечно, имеет смысл "подробно рассмотреть" этот вариант, но мне ЛОС априори нравится больше, а делать надо по-любому 40-тонник, раз уж делать