С.П. Королеву - 100лет.

Автор Sattel, 12.01.2007 08:56:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

#180
-

Павел73

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 11:57:56А какие документы говорят , что был?
Дела говорят.
Цитата: Штуцер от 02.08.2022 11:57:56А отвлекать средства от обороны , то есть использовать их нецелевым образом его накрепко отучили в 1938.
Равно как и болтать лишнее.

Упоминание Циолковского и межпланетных путешествий в его книге "Ракетный полёт в стратосфере" в 1934 до тюрьмы и войны, и первый спутник, лунник и космонавт после тюрьмы и войны, не могут быть случайностью и простым совпадением.

Значит, он об этом думал давно. Просто не болтал. Особенно после 1938.

Ну сам подумай: если его упекли за 'вредительские расчёты" и "вредительские работы" при создании крылатых торпед, это что же с ним тогда сделали бы, заикнись он о межпланетных путешествиях? Он был не теоретик, а практик, и понимал, что в сложившейся ситуации единственная возможность реализовать свои хотелки - только через создание оружия (как и Браун). А значит, надо его делать, и поменьше трепаться о полетах на другие планеты.

Это будет потом.

Кстати сейчас ситуация весьма сходная: средств хоть жопой ешь, и на супертяж и на Луну вполне хватило бы. Но не время, увы. Приходится делать Ясени и Сарматы.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

Цитата: hlynin от 02.08.2022 11:29:43
Цитата: Старый от 02.08.2022 10:01:55Когда он понял что за такую МБР его по головке не погладят он очень захотел Р-9.
Победителей не судят. Когда действо происходит под лозунгом "Мы за ценой не постоим" речь идёт только о победе. До Америке из 4-х Р-7 долетела бы одна и это было бы достаточно.
В случае ядерной войны - совершенно недостаточно. Я не говорю о прилетах МБР противника и бомбардировщиках.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Равно как и болтать лишнее.
Это о чем?


ЦитироватьУпоминание Циолковского и межпланетных путешествий в его книге "Ракетный полёт в стратосфере" в 1934 до тюрьмы и войны, и первый спутник, лунник и космонавт после тюрьмы и войны, не могут быть случайностью и простым совпадением.
А "Из пушки на Луну", "20 000 лье под водой могут быть простым совпадением"?
Это все лирика. Где доказательства причинно-следственных связей?
Вот мой пример. Посмотрел "Укрошение огня" в 1972 (6 класс) и подумал" вот этим интересно заниматься".
Поступая в МВТУ выбрал Э1. Ну там отдельная история. ))) На распределении выбрал Фили.
Прямые причинно-следственные связи.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Значит, он об этом думал давно. Просто не болтал.
Доказательств нет. А может он думал об А-бомбе? А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Нет фактов - нечего выдумывать, кто что думал.
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Ну сам подумай: если его упекли за 'вредительские расчёты" и "вредительские работы" при создании крылатых торпед,
официально за троцкистскую ячейку и вредительскую троцкистскую деятельность.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16понимал, что в сложившейся ситуации единственная возможность реализовать свои хотелки - только через создание оружия
Его хотелки тогда - ракетоплан.
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Кстати сейчас ситуация весьма сходная: средств хоть жопой ешь,
Это  соловьиным пометом на экране телевизора намазано?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

#184
-

Павел73

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Равно как и болтать лишнее.
Это о чем?
О межпланетных путешествиях. Нельзя было.
Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57
Цитата: undefinedУпоминание Циолковского и межпланетных путешествий в его книге "Ракетный полёт в стратосфере" в 1934 до тюрьмы и войны, и первый спутник, лунник и космонавт после тюрьмы и войны, не могут быть случайностью и простым совпадением.
А "Из пушки на Луну", "20 000 лье под водой могут быть простым совпадением"?
Это все лирика. Где доказательства причинно-следственных связей?
Вот мой пример. Посмотрел "Укрошение огня" в 1972 (6 класс) и подумал" вот этим интересно заниматься".
Поступая в МВТУ выбрал Э1. Ну там отдельная история. ))) На распределении выбрал Фили.
Прямые причинно-следственные связи.

Очень хороший пример. Хорошо просматривается причинно-следственная связь. И у Королёва был такой же источник вдохновения - Циолковский. Вот только время было другое. В лучшем случае назовут чудаком (как Циолковского), в худшем - вредителем. В обоих случаях лишат любых возможностей подступиться к практической реализации.

И единственный выход - держать все свои хотелки при себе,  помалкивать о них, а необходимые для них средства выбивать за счёт решения актуальных задач. К сожалению, военных.

Цитировать
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Значит, он об этом думал давно. Просто не болтал.
Доказательств нет. А может он думал об А-бомбе? А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Нет фактов - нечего выдумывать, кто что думал.

Факт один - о Циолковском и межпланетных путешествиях Королёв упоминал задолго до тюрьмы и войны. Да, об этом он говорил только в плане "может быть когда-нибудь", но сейчас актуальной задачей является создание ракетного самолёта.
Цитировать
Цитата: undefined
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Ну сам подумай: если его упекли за 'вредительские расчёты" и "вредительские работы" при создании крылатых торпед,
официально за троцкистскую ячейку и вредительскую троцкистскую деятельность.
Вот за что он был посажен официально:
Цитировать«УТВЕРЖДАЮ»
ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР
СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/НАСЕДКИН/

29 мая 1940 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908 по обвинению Королёва Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации,  действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечён к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).

По заданию антисоветской организации Королёв вёл вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238—239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осуждён к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153—156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности. 

Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в гор. Москве.

СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /РЯБОВ/
ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД CССP
CT. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /ЛИБЕНСОН/
«СОГЛАСЕН» НАЧ. CЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/ВЛОДЗИМИРСКИЙ/
Понятно? Не за простую принадлежность к "троцкистской ячейке", а за конкретную "вредительскую деятельность" и саботаж создания и принятия на вооружение РККА нового оружия.

Попробовал бы он брякнуть хоть слово о каких-то "межпланетных путешествиях"!

Цитировать
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16понимал, что в сложившейся ситуации единственная возможность реализовать свои хотелки - только через создание оружия
Его хотелки тогда - ракетоплан.

Естественно. Он был не теоретик, а практик, и сосредотачивался на решении актуальных задач. И не будь в его книге упоминания Циолковского, я бы с тобой полностью согласился. Чистый ракетчик и авиатор, без всяких космических хотелок.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Похожая история была и у Брауна:

ЦитироватьРано утром 15 марта 1944 года Дорнбергеру из Берхтесгадена (резиденция Гитлера) позвонил генерал Буле. Дорнбергеру было приказано немедленно явиться в Берхтесгаден к фельдмаршалу Кейтелю. Когда он туда прибыл, Буле сообщил ему, что доктор фон Браун и инженеры Клаус Ридель и Гельмут Греттруп арестованы гестапо. На следующий день Кейтель разъяснил Дорнбергеру, что арестованные, вероятно, будут казнены, так как обвиняются в саботаже разработки проекта ракеты А-4. Был якобы подслушан их разговор о том, что работа над ракетой А-4 ведется ими по принуждению, тогда как их заветной целью являются межпланетные путешествия.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48О межпланетных путешествиях. Нельзя было.
Циолковсий был тогда на щите! 


ЦитироватьНельзя было.


Кто тебе сказал?

ЦитироватьИ у Королёва был такой же источник вдохновения - Циолковский.


Он Королеву до написания биографии он и нафиг был не нужен. Тем более, что Королев ни разу не расчетчик. Приблизительно как Старый. 
;)

ЦитироватьВот только время было другое. 
С чего взял?  ;)


Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48Понятно? Не за простую принадлежность к "троцкистской ячейке", а за конкретную "вредительскую деятельность"
А я о чем писал? Зачем здесь простыни вывешивать?

ЦитироватьПопробовал бы он брякнуть хоть слово о каких-то "межпланетных путешествиях"!
Зачем, если он об этом и не думал.
Вот если бы у следователей была такая линия - то Королев бы на себя наговорил и про межпланетные путешествия!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48И не будь в его книге упоминания Циолковского,
В какой книге? Год издания?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 10:08:24
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48И не будь в его книге упоминания Циолковского,
В какой книге? Год издания?
Ракетный полёт в стратосфере, 1934, глава 6.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

"только имея двигатель, работающий на совершенно новом принципе, при том достаточно надежный и совершенный, можно совершить полет на высоте и возможно когда-нибудь даже и в межпланетном пространстве."
Вот что его интересовало. А межпланетное пространство - это может быть, когда нибудь и с неясной целью.
Да и название книжки говорит само за себя.
А еще картинку там же посмотри. Планерятиной так и прет. ))

И прекрати тянуть сову на глобус.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:37:07"только имея двигатель, работающий на совершенно новом принципе, при том достаточно надежный и совершенный, можно совершить полет на высоте и возможно когда-нибудь даже и в межпланетном пространстве."
Вот что его интересовало. А межпланетное пространство - это может быть, когда нибудь и с неясной целью.
Да и название книжки говорит само за себя.
А еще картинку там же посмотри. Планерятиной так и прет. ))

И прекрати тянуть сову на глобус.
Всё правильно. Он был ПРАКТИК. А практически ракетный полёт человека в те годы возможен был только на самолёте. Теоретику, такому как Циолковский, можно было мечтать и грезить о космосе, бумага всё стерпит. А вот железо у практика стерпит не всё.

И поэтому Королёв естественным образом рассматривал ракетный самолёт, как необходимый этап создания ракетных летательных аппаратов для полета человека. Ракетный самолёт - это то, что РЕАЛЬНО можно было в те годы создать.

Поэтому Королёв и сосредоточил всё своё внимание на этой теме.

Но ещё раз: само упоминание Циолковского и его идей Королёвым говорит, что он их хорошо знал и был их сторонником.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 11:44:44Всё правильно. Он был ПРАКТИК. А практически ракетный полёт человека в те годы возможен был только на самолёте.
Ракета рассматривается как прибор для вертикального полета, для изучения состава атмосферы.

Отмечается нереальность насосной системы подачи, о турбонасосе СП понятия не имет. И не будет иметь, пока не увидит Фау-2. Ни слово о первой космической, об орбитальном полете и важности космонавтики. Все планер да планер.
Автор отметил ракету только как беспилотный прибор.

ЦитироватьИ поэтому Королёв естественным образом рассматривал ракетный самолёт, как необходимый этап 
Прекрати тянуть сову на глобус. Нету там этого.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:49:50Отмечается нереальность насосной системы подачи, о турбонасосе СП понятия не имет. И не будет иметь, пока не увидит Фау-2. Ни слово о первой космической, об орбитальном полете и важности космонавтики. Все планер да планер.
Автор отметил ракету только как беспилотный прибор.
Ещё раз - он практик. Его интересовало то, что в те годы можно было создать практически. Здесь и сейчас. 

И насосы он вовсе не отрицает. Наоборот:
ЦитироватьНа практике вследствие целого ряда различных затруднений и, в частности, большого потребного секундного расхода жидкости система подачи при помощи насосов получила малое распространение, хотя работы в этом направлении ведутся и по-видимому могут дать положительные результаты[size=-1][46][/size].
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 12:04:42Ещё раз - он практик. Его интересовало то, что в те годы можно было создать практически. Здесь и сейчас. 
Какой практик. Тогда еще вообще практического ничего не было. Он там рисует и перспективы. Только космонавтики там нет ни грамма, даже намеком.
Цитата: Павел73 от 03.08.2022 12:04:42при помощи насосов получила малое распространение

Где турбина-то? Нетути? 
В общем никаких даже мыслей о космонавтике там нет. Не нужна она ему была.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Павел73

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 12:08:25В общем никаких даже мыслей о космонавтике там нет. Не нужна она ему была.
Ну я и говорю: первый спутник, первый лунник и первый космонавт - это всё потому что Королёву была не нужна космонавтика. И понадобилась она ему только в 1957, когда стало ясно, что МБР у него дерьмовая. Правильно?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Штуцер

Надоело одно и то же в ступе толочь. Спроси у Старого, он у тебя в авторитете.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Кстати сейчас ситуация весьма сходная: средств хоть жопой ешь, и на супертяж и на Луну вполне хватило бы.
:o :o :o :o :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Но не время, увы. Приходится делать Ясени и Сарматы.
Ты просто не представляешь себе сколько Р-12 и ещё там по мелочи нафигачили за эти самые 1960-62 гг.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.
Это врядли. Откуда такие данные?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер