Форум Новости Космонавтики

Великий человек.

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80135.jpg

А вот обратите внимани. Это "Национальный музей аэронафтики и космонавтики" в Вашингтоне США. Там есть отдельный стенд на котором Корелев и Браун. Теперь рядом. Две фотографии. А под фото - логарифмические линейки - одного и другого. то, чем делалась история...

( стенд видно в правой части фото, мелко, но увидеть можно)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80135.jpg)[/img]

Жаль, что ушел он от нас так рано.  :(
Действительно, великий был человек!
Вспомним и будем помнить...

На Байконуре узко отмечали 100-летие С. П. Королёва. РКК «Энергия» гуляла, приглашали узкий круг руководителей космодрома и города Байконыр. Возлагали цветы к памятнику

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59289.jpg)

Утром программа «Сегодня» НТВ сообщила историческую сенсацию: оказывается, Королев выступал по вопросу выбора первого космонавта при киносъемке, при Гагарине, Титове и на Госкомиссии ... не на Байконуре, а в Звездном городке...
Ещё резануло слух, что отмечается 100-летие «Сергея» Королева. Даже Путина просто по имени «Владимир» редко называют... А расстояние между ними огромного масштаба

Присоединяюсь к поздравлениям!
Сергей Павлович Королев гениальный и великий Конструктор, Организатор, Человек!

Очень рад количеству передач о С.П.Королеве, которые к юбилейной дате демонстрируются на ТВ.

Теперь, извините, о грустном.
Тягостное впечатление произвело дешевое мероприятие, организованное Роскосмосом в кремлевском дворце съездов.
Например, один из "народных артистов" Гоман поздравил "присутствующих жителей города Королев с их праздником". Видно, кто-то привез этих молодых артистов выступить и сказал, что повод - столетие Королева, а какого не объяснил и они решили, что это 100 лет городу. Позор на их кудрявые головы.
А во время исполнения гимна РФ на экране на сцене убрали фото С.П.Королева и высветили благодарности спонсорам.
Официальная часть состояла из личного поздравления и обращения Президента РФ В.В.Путина. Другие похоже испугались или не захотели смотреть в лицо тысячам работников ракетно-космической отрасли, которые пришли на торжественное собрание.
Из кучи официальных лиц, присутствующих в зале, включая Перминова, Иванова, Клебанова и т.д., не выступил никто.
Грустно это все.

Подтверждаю. Уровень "торжественного театрализованного вечера-концерта" никак не соответствовал ни выступлению в начале его Президента Российской Федерации, ни событию. Должен оговориться: были удачные и красивые номера, балет был хорош, хор Пятницкого тоже, гимнасты обычные и воздушные изящны, светодымовая имитация стартового комплекса Р-7 занятна, Ада Роговцева трогательна. А вот из тех, что пели, трудно кого-то похвалить, не говоря уже о том, что это был не первый и даже не второй состав звезд эстрады. Мацуев за роялем, Лада Дэнс и "Доктор Ватсон" выделялись в лучшую сторону.

ЦитироватьВидно, кто-то привез этих молодых артистов выступить и сказал, что повод - столетие Королева, а какого не объяснил и они решили, что это 100 лет городу.

Даже и не знаю: :):):) или :(:(:(...

Зато настоящий фурор произвела Аня Семенович! Забавно было наблюдать, как она, томно переминаясь с ноги на ногу, заставила статных  не особо молодых и не сильно зрячих начальников среднего звена "перессориться" из-за биноклей! Я ими возгордился - есть ещё порох в нужных местах!
Хор Турецкого супер! А большинство других исполнителей даже рот не вовремя открывали.
От дорогой корпоративной вечеринки происходящее отличалось только благодаря  В.В.
А поведение господина Перминова А.Н. без мата просто не прокомментировать. Что, трудно было 3 слова сказать, хоть здоровья пожелать  тем, кто в отрасли до него работал и, надеюсь, будут работать и после!!!!!!!?

Вот, теперь я надеюсь, уже не редкая книга:
Творческое наследие академика Королева С.П. Избранные труды и документы. Под общей редакцией академика М.В. Келдыша. 1980 (http://engenegr.ru/2007/01/23/tvorcheskoe_nasledie_akademika_koroleva_sp_izbrannye_trudy_i_dokumenty.html)

С.П.Королёв  это, как раз одна из тех личностей, по которой можно сверять время и жизнь нынешних поколений, уровень , масштаб дел и свершений.
Он как надёжный ориентир, привязка к которому даёт чёткое местоположение и не даёт потеряться в современом мире, наполненом туманом лжи и пустых обещаний.

"Совершенно секретный человек". Воспоминания о С. П. Королеве


12 января - 100-летие со дня рождения легендарного российского конструктора Сергея Павловича Королева. Мы публикуем воспоминания Евгения Николаевича Шильникова, трудившегося в команде первых конструкторов космических ракет.
Естественно, что это повествование не претендует ни на протокольную документальность, ни на объективность, поскольку я попытался, вернувшись на полстолетия назад, в те годы, представить тот грандиозный проект глазами рядового участника, которым я был тогда.

В те годы люди умели писать пространные письма, ходили на все новые кинофильмы, не знали слова "секс", зачитывались Хэмингуэем, и верхом пошлости считалось доморощенное копирование Элвиса Пресли. Москвичи жили в коммуналках: в каждой квартире по несколько семей, пользующихся общей кухней, одним туалетом и телефоном в коридоре. Люди привыкли жить на виду у соседей, чей внимательный, критический взгляд подмечал все: и твоих гостей, и твои новые ботинки или прическу, и как часто и как долго ты болтаешь по телефону.
Москва той поры еще не была изуродована "вставной челюстью" Нового Арбата. Город очень отличался от сегодняшнего: не было ни слепящих неоновых реклам, ни грохота автомобильных табунов. По теперешним меркам город был тихим. Пронзительный свист низко летающих над домами стрижей редко заглушался шумом проезжающего по булыжнику автомобиля или звоном отдаленного трамвая. Даже запахи были другими. По весне пахло тающим снегом, потом сладким ароматом цветущих по многим улицам вековых лип и сирени. А с поздней осени начинало потягивать печным дымом, стелющимся над старыми особняками арбатских переулков. И ночью, возвращаясь со свидания по сонным улицам, можно было видеть россыпи звезд над головой...
И вдруг как гром с ясного неба: "Первый рукотворный спутник Земли! Прорыв в космос!" Не успели опомниться, через месяц: "Второй спутник! Полтонны весом! С собакой!" Можно понять, почему я через пару месяцев после этого памятного октября 1957 года с радостью согласился пойти с пятого курса института в инженеры на фирму, которая занималась разработками приборов для космических ракет. В никуда уже практически гарантированная аспирантура и манящая в перспективе преподавательская карьера! Разговор со мной вел один из наших популярных профессоров, руководитель кафедры.
И каково же было удивление, когда я, придя на эту фирму, увидел этого же профессора в кресле директора этой фирмы! Слушая его лекции и сдавая ему зачеты, мы и не предполагали, что он причастен к подобным разработкам! Все ребята (отобранные по числу пятерок в зачетках), которым, как и мне, предложили эту вакансию, с великой охотой пошли туда работать. Искренне считали, что нам повезло. Это было захватывающе интересно: все новое, каждый день какие-то открытия, радость маленьких побед!
Работа поглощала все время, и мы предпочитали вечернему свиданию зеленую полоску на экране осциллографа, наконец-то вычерчивающую нужную кривую. Теперь и мне трудно в это поверить, но так действительно было. Споры "физиков" с "лириками" - что важнее техника или поэзия (тогда, естественно, побеждала техника), ожидание чего-то необычного, разговоры про космос, про другие планеты... И холодок своей причастности к этим свершениям. Тайный холодок, потому что никому рассказать, даже намекнуть о своих занятиях я не имел права. Все было секретным: и наша работа, и название нашей фирмы, скрытое под безликим "почтовый ящик (п/я), номер такой-то", и незаметная, обитая обшарпанным дермантином дверь, за которой скрывалась самая современная наука и самая совершенная техника.
Получилось так, что я сразу же по приходу на фирму занялся разработками приборов для электронных систем, устанавливаемых на космические ракеты. Тогда дела делались так стремительно, что аппаратура поступала на реальные испытания буквально сразу же после сборки опытного образца. Но это совсем не значит, что все системы, что ставились на ракеты, были такими сырыми. Нет, конечно, это касалось только экспериментальных образцов, работа или отказ которых не влиял на живучесть самих ракет. Но на каждой из первых ракет обязательно ставилось что-то новенькое, что потом, если оправдывало себя, становилось штатным устройством.
Наша фирма как раз и разрабатывала это новенькое. Поэтому не удивительно, что уже через полгода работы я в составе нашей немногочисленной команды первый раз поехал на испытания в ныне всем известное, знаменитое, а тогда совершенно секретное Конструкторское бюро ракетной техники N1 (ОКБ-1) - в небольшой подмосковный поселок Подлипки (теперь это город Королев). И там я впервые увидел настоящую космическую ракету, огромную "семерку" - ракету-носитель Р-7.
Потом поездки туда стали повторяться, и очень скоро я перестал видеть в этом что-то особенное, - восхищение, удивление быстро сменилось будничной работой, решением все время возникающих проблем и новых задач. И эта мощная, красивая ракета стала для меня, как и для других, работавших с ней, просто "изделием N...", как и следовало ее называть во всех документах...
А вот как первый раз я увидел Сергея Павловича Королева, отца этих ракет и этих спутников, - уже тогда легендарную личность, я запомнил хорошо. "Эс Пэ идет!" - негромко воскликнул кто-то из копошащихся у ракеты инженеров. Прозвучало это как предупреждение или сигнал опасности. Я посмотрел на группу подходящих людей и сразу "вычислил" его в толпе каких-то явно больших чинов. Конечно, тогда ни его имени, ни его фотографий не публиковалось. Главный конструктор и все! "Совершенно секретный человек"! Но среди той группы в белых халатах, появившейся в МИКе, этот небольшого роста широкоплечий человек с бычьей шеей, с небрежно накинутым на порыжевшую кожаную летную куртку халатом, выделялся прямым властным взглядом черных, чуть исподлобья глаз и решительностью движений. И тем, как к нему обращались другие, среди которых были какие-то министры в пиджаках и галстуках. Все инженеры вместо того, чтобы подойти к нему, углубились в свои схемы или полезли к своим приборам. "С. П." - так и я стал называть его впоследствии - не терпел, как он выражался, "белоручек-лоботрясов" и праздного любопытства. По этому поводу я расскажу историю, прямым участником которой мне пришлось оказаться.
Это случилось в начале шестидесятых, значительно позже той первой встречи с Королевым. Был канун Октябрьских праздников. Мы в составе группы командированных специалистов, человек двенадцать, добирались на полигон "Байконур". Сначала самолетом до Ташкента. Самолет по какой-то причине опоздал и прилетел в Ташкент после ухода того поезда, на котором обычно мы ехали дальше до станции Тюра-Там. Другие поезда мчались мимо Тюра-Тама без остановок: это место не должно было привлекать внимания посторонних. Следующий поезд с остановкой в "Тюре" проходил только на следующий день. Можно было бы поехать, как говорят, "на перекладных", но это было хлопотно и ненадежно. Тогда ехавшие с нами два ведущих инженера из королёвского КБ, которым мы предоставили право принять решение, предложили остаться на ночь в Ташкенте и поехать дальше следующим утром: все равно, мол, праздники, явно на полигоне спешной работы нет. Естественно, все с воодушевлением приняли этот план. Поехали в самую лучшую, полупустую по случаю праздника, гостиницу "Тошкент", погуляли по городу, а вечером все собрались в ресторане.
Ах, какие же там были потрясающие отбивные! В предвкушении долгой пресной столовской пищи на полигоне это было чудо. Мы взяли еще по порции, потом еще...
На следующий день мы, добравшись до полигона, быстро оформились, получили пропуска, и, не успев переодеться, все пошли в МИК, чтобы узнать как дела и объявить о своем прибытии. Собрались в курилке, на втором этаже, рядом с рабочими кабинетами, узнали, что работа в праздничные дни шла вовсю и что нас ждали. И вдруг появляется С. П. Увидал нас. Обращается к своим ведущим инженерам:
- Ну-с, с приездом, с праздником. Гляжу, еще галстуки снять не успели. (Белая рубашка с галстуком на полигоне были, пожалуй, основными атрибутами королёвского образа "белоручки-лоботряса".) Где пропадали?
- Да мы, Сергей Павлович, вот на поезд не успели, думали...
- Так, так. А я ведь самолет в Ташкент мог бы послать за вами, если бы вы не поленились сообщить сюда. Ну-ка, где ваши пропуска?
Берет у них твердые картонные пропуска, разрывает в куски и уходит. Все окаменели. На представителей других фирм он не поглядел. (Он вообще суров был только со своими.) А положение для этих двух инженеров без пропусков оказалось пиковое. Пропуск предъявлялся охране при входе и выходе из здания МИКа, а также при входе и выходе из монтажного зала МИКа. Без пропуска не войдешь и не выйдешь, нарушение каралось сурово, вплоть до немедленного увольнения. Наши герои оказались запертыми на трех этажах. Свою работу в рабочих кабинетах они делать могли, но не более того. Ни выйти из МИКа в гостиницу, ни войти в зал МИКа. Никто из замов Королева не решался организовать им оформление новых пропусков и тем более просить за них С. П. Прошел еще день, другой. Мы остальные, чувствуя себя не менее виноватыми, жалея их, приносили им бутерброды из буфета. Спали они на столах в лаборатории. На третий день руководитель испытаний, которому нужны были эти инженеры в зале МИКа, попытался просить за них, но вылетел из кабинета С. П. как ошпаренный. "Он слушать меня не захотел". Прошло еще несколько часов. С. П. несколько раз выходил, но не замечал двух понурых фигур или делал вид, что не замечает. Наконец, проходя в кабинет, буркнул: "Заходите". Что он сказал им, что они ему сказали, осталось для остальных тайной. Им выписали новые пропуска...
После того случая никто из нас не рисковал подобным образом лакомиться вкусными отбивными в ресторане "Тошкент".
Но это было потом. А в тот, первый раз, подглядывая исподтишка, я увидел, что Королев, что-то объясняя на ходу своим спутникам, подошел к хвостовой части ракеты, чуть похлопал ладонью по ее блестящей обшивке. Он явно гордился своим детищем. И было чем гордиться. Позже, когда я узнал историю разработки этой ракеты, потом "покопался" у нее внутри и когда влез поглубже в эту технику, то не мог не поразиться тому, какую же фантастически сложную задачу решили ее создатели. К тому же в кратчайшие сроки!
Вспоминается еще один случай общения с Сергеем Павловичем. Работая на "Байконуре", мы, конечно, не без всякого отдыха проводили дни и ночи в МИКе. Нет, конечно, были и часы и даже целые дни, когда нам в МИКе делать было нечего: была работа других технических служб. Можно было поваляться на кровати, заядлые преферансисты садились за бесконечные пульки, кто-то углублялся в книжки.
Но больше всего нам нравилось неспешно гулять по шоссе, около километра в сторону "десятки", до изгиба дороги, где находился КПП. Я потом поездил по стране и по миру, но нигде не видел таких потрясающих по красоте закатов, как там, на полигоне.
То ли из-за открытого во все стороны горизонта, то ли из-за поднимающегося теплого воздуха от раскаленной за день земли, но хваленые океанские закаты показались потом мне жалким подобием байконурских. Кое-кто даже хвалился, что видел при восходе или при закате на горизонте легендарные зеленые лучи от Солнца. Правда или нет, не знаю, я этих зеленых лучей не видел.
Как-то к нам присоединился С. П., когда мы небольшой группой, болтая, шли по асфальту к КПП. Он остановил машину, подошел к нам: "Ребята, не возражаете, если я пройдусь с вами?" "Нет, конечно, Сергей Павлович, пойдемте с нами до КПП..." Мы продолжали болтать, включив его в наши разговоры. Темы совсем не производственные, но, странное дело, С. П. совершенно не стеснял нас своим присутствием. Помню, он сказал что-то вроде того: "Завидую вам, идущим впереди всего прогресса. Да, да, не смейтесь. Вот вы еще застанете то время, когда на ракетном поезде можно будет за 15 минут долететь до Владивостока или за три минуты - до Сочи. Вы и будете строить эти поезда, а вот эти ребята вас научат управлять этими поездами...", - он кивнул головой в сторону Юры Гагарина, Геры Титова и других летчиков - будущих космонавтов, которые тоже гуляли вместе с нами. "И время в полете на этих поездах будет идти медленнее, можно даже стать моложе, - продолжал он. - Только вот я никак не могу понять этой теории относительности, что-то у меня не вяжется, как это на Земле пройдут годы, а на летящей ракете - часы..." Он еще долго шел с нами, а его "Волга" медленно следовала за нашей группой...
Я не стал бы называть Сергея Павловича Королева гениальным ученым, но то, что он был великим организатором, провидцем и полководцем - это несомненно. Чем-то он был похож на маршала Жукова: такая же крупная голова с тяжелым подбородком, да и по масштабам их деятельности они сравнимы как никто другой. Мало кто из исторически известных людей брал на себя такие риски, как эти двое, но и мало кому другому было свойственно предвидение успеха. Кто-то сказал, что С. П. своей волей и своей непререкаемой убежденностью заставлял ракеты летать. Это, возможно, перебор, но то, что он заставлял всех, кто с ним работал, отдавать делу все свои силы и способности, - факт. Он всегда работал "на износ", сам себя не жалея, но и требовал такого же от остальных. Видимо, магаданская пятилетняя каторга и последующие испытания "шарашками" выработали у него пренебрежение к человеческим слабостям, а глубокая убежденность в своей правоте открывала ему все двери, включая кремлевские. "Мне придется сказать об этом С. П." - эта фраза поднимала людей среди ночи, гнала за тысячи километров, и казалось, что для Королева нет ничего невозможного.
Любому ветерану с полигона скажи: "С. П.", - он сразу поймет, о ком речь. Его гнева за плохую работу или за вранье боялись все: от рядового сотрудника до маршала и министров. Был скуп на похвалы. Но за хорошую, честную работу он людей выделял и справедливо награждал. И, кстати, не стеснялся прямо на людях признавать свои ошибки. Даже перед простыми инженерами.
А работа у него была тяжелейшая. Ему приходилось брать на себя решение большого количества вопросов и проблем. В этом смысле его авторитаризм работал против него: его сотрудники уже не решались брать на себя риски самостоятельных решений больших задач.
Но рядом с ним были и другие выдающиеся личности. О каждом из них тоже можно много сказать. Но сейчас я упомяну только одного. После того как буквально с нуля, за фантастически короткие сроки, была разработана и построена "семерка", встала проблема стартовой площадки. Ракету нужно было откуда-то запускать. Построенный ранее полигон "Капустин Яр" в низовьях реки Волги никак не подходил для этого. По всей стране разъехались команды в поиске подходящего по заданным им параметрам места...
Так из ничего вырос теперь всем известный Байконур. Еще в 1955 году эта была голая пустыня, где из всего живого были только змеи, ящерицы да скорпионы. И несколько жалких саманных домиков забытого Богом и людьми полустанка Тюра-Там. Пожалуй, единственным достоинством этого места была гарантированная секретность и еще безопасность при аварийных пусках: там за сотни километров в округе не было людей. Ничего не было. Все надо было делать заново, завозить, строить и привыкать там жить. Летом жара до 45 градусов, зимой мороз до минус 40 градусов. Летом песчаные суховеи, так называемый "тюратамский дождичек", когда ветер несет песок параллельно земле, бьет как из мощной пескоструйки, разбивая незащищенную кожу в кровь. От него нельзя избавиться даже за двойными рамами - все равно покроет толстым слоем весь подоконник. Зимой - свирепые бураны из того же обледенелого песка. Вся земля засоленная, подземные воды оказались для питья непригодными. Питьевой воды часто не хватало - давали по два часа в день. Обилие ядовитых тварей и тучи комаров. И твердая, вязкая, глинистая земля, в которую невозможно воткнуть лопату больше, чем на сантиметр, - она бралась только ломом.
Через два года в 1957 году оттуда стартовал первый в мире спутник Земли. Это фантастика! Для того, чтобы это сделать, надо было не только построить стартовую площадку и монтажно-испытательный корпус - МИК, нужно было построить заводы. Да, да, настоящие заводы, возвести жилые дома, построить мощные электростанции, проложить дороги, водопровод и даже посадить деревья. В те годы в мире не было опыта проектирования и строительства столь сложных, по существу, уникальных сооружений и комплексов, как космодром. Требования к точности и долговечности конструкций были предельно высокими. Кстати, почти все, что первые строители построили, работает и по сей день. Это в пустыне, за сотни и тысячи километров от промышленных и населенных районов, без существующей прежде инфраструктуры, при полном отсутствии источников электроэнергии и хороших транспортных путей!
Когда я приехал туда в мае 1959 года, там уже все это было. Стояли трехэтажные дома, вдоль улицы в твердой серо-бурой земле росли редкие живые деревца и под каждое подведена водопроводная труба, из которой тонкой струйкой текла такая же серо-бурая вода. Асфальт, железная дорога, городок с уже установившейся жизнью. Организаторский талант строителя - создателя полигона, превозмог эти сверхтрудности.
Был такой строитель - Шубников. Честь ему и хвала! Конечно, ему помогло вдохновение и воля С. П. и его команды. И привлеченные ресурсы со всей страны. И опять же, одними, пусть даже безграничными ресурсами и "навалом" - "Давай, давай!" - такой полигон построить невозможно. Одна стартовая площадка чего стоит - это же мегалитическое сооружение, особенно когда смотришь с нулевого уровня вниз на огромную забетонированную яму, в которую низвергается мощный поток огня при старте ракеты.
Сейчас я попробую нарисовать примерную схему Байконура. Все равно это уже давно рассекречено.
Голубая полоска снизу - это река Сыр-Дарья, вода которой совсем не голубая, а цвета кофе с молоком, и такая же непрозрачная. Чуть сверху - широкая серая полоска - это аэродром "Ласточка". Черная прямая линия у города - это железная дорога, и по правую сторону от нее - крохотные домики станции Тюра-Там. Его малочисленное население в Байконур не пускали. От города в направлении к северо-востоку, здесь - к верхнему правому углу, идут железная и автомобильная дороги к площадке N2 и к старту (N1) - они там, за небольшим изгибом влево. Вот там я нарисовал здание побольше - это МИК, еще дальше за ним - дорога к стартовой площадке, там я условно показал раскрытые фермы старта. Здесь, на рисунке, все маленькое, - на самом деле от города до "двойки" - сорок с гаком километров, пешком не пройдешь. А другие ответвления - это уже впоследствии построенные площадки для разных ракет, слева от дороги на "двойку" - площадки для гигантской лунной ракеты, которая так и не пошла, и площадки для комплекса "Энергия-Буран", что слетал один раз. Справа - площадки для отработки военных ракет.
Чуть справа от "двойки" на горушке стоит ИП - измерительный пункт с огромными антеннами, на которые принимали и передавали сигналы с "семерки", а потом принимали сигналы от улетающих далеко в космос наших лунников и космических аппаратов, летавших к Марсу и к комете Галлея. Отсюда мы наблюдали запуски ракет. И потрясающие по красоте закаты над пустыней.
Нет, без Королева и его команды, без Шубникова такое создать с нуля никому было бы не под силу.
В таких условиях Королевым и его соратниками делалась совершенно новая, высоконадежная баллистическая ракета, ставшая потом знаменитой "семеркой", "изделие 8К71", как ее называли в совсекретных и секретных документах, седьмая по порядку разработок моделей ракет. Вот она и открыла дорогу людям в космическое пространство. И самое поразительное, что эта ракета, созданная пятьдесят лет тому назад, оказалась самой надежной в мире и до сих пор незаменима и используется при самых ответственных запусках - спутников с космонавтами и "грузовиков" для космонавтов. За эти годы было запущено около 1500 этих ракет. Полторы тысячи ракет! И ее реальная надежность выше 97 процентов! Нет больше в мире, ни у американцев, ни у европейцев и даже и у нас ни одной космической ракеты, обладающей подобной надежностью. И прямая, непосредственная неопровержимая заслуга в этом принадлежит Сергею Павловичу Королеву, Человеку с большой буквы!
Во многом это обусловлено тем, что наши разработчики, изучив опыт немецких конструкторов ракет, не пошли по их пути. Огромной заслугой именно Королева стало решение о новой компоновке ракеты в виде пакета, что в корне изменило принципы построения конструкции больших ракет. Дело в том, что одноступенчатых ракет-носителей не бывает, с помощью одной ступени далеко не полетишь и много не поднимешь. Надо иметь по меньшей мере двухступенчатые изделия. Здесь и кроется изюминка пакетного решения Королева. При ином решении, когда ступени ставятся одна на другую, первая ступень - самая большая и тяжелая должна поднимать не только себя, но и те ступени, которые стоят над нею и молчат, пока первая ступень не отработает свой участок полета. В пакетной же схеме с самого начала работают и первая ступень (центральная), и связка вторых, значит, от двигателя первой ступени не требуется такой большой тяги, как в последовательном варианте. Я полагаю, что именно это позволило нам намного опередить американцев, которые в те годы под руководством вывезенного ими Фон-Брауна, пытались строить ракеты, как это делали немцы, - по последовательной схеме. Теперь же все крупные космические ракеты во всех странах строятся по пакетной - "королёвской" схеме.
Но этого мало, - без сопутствующего этому технологического прорыва эти ракеты не смогли бы далеко и долго летать. Надо не только придумать, надо верно сделать. Нельзя считать, что и немцы, и американцы не пошли сначала по пакетной схеме, потому что не додумались до этого, казалось бы, очевидного решения. Совсем нет. Пакетная схема потребовала принятия абсолютно новых, ранее никем неизведанных конструктивных решений и экспериментальной проверки немалого числа очень сложных технологических проблем. Мы на это пошли. И выиграли.
Сейчас, даже при всем прогрессе техники и науки это повторить невозможно. Что и показывает дальнейшая история. После неожиданной смерти в 1965 году Сергея Павловича все пошло кое-как. Мы встали. Америка нас обогнала. А мы сдуру стали копировать их шаттлы вместо того, чтобы идти своим путем. Ну, сделали "Буран", истратили огромные деньги, доказали себе и всему миру, что мы тоже умеем такие челноки делать, и не хуже, даже сажать можем в беспилотном режиме. А теперь наш шаттл - то бишь "Буран" - стоит в виде балагана в московском Парке культуры, вместе с половинкой шарового кислородного бака от неудавшейся нашей лунной ракеты Н1...
А говорят, личность не творит историю. Кстати, мне рассказывали знающие товарищи, что С. П. был категорически против разработки нашего подобия американских шаттлов и против огромной ракеты Н1, предлагая собирать компоненты лунной ракеты в космосе, как собиралась наша станция "Мир" и как сейчас всем миром собирается Международная космическая станция - МКС. Я совершенно уверен, что был бы жив Сергей Павлович Королев, вся последующая история наших космических программ пошла бы по-другому, намного успешнее и эффективнее. Может быть, и Юра Гагарин сейчас бы еще летал...

Но, как говорят, история не терпит сослагательных предложений...

http://www.rusk.ru/st.php?idar=20630

ЦитироватьА вот обратите внимани. Это "Национальный музей аэронафтики и космонавтики" в Вашингтоне США. Там есть отдельный стенд на котором Корелев и Браун. Теперь рядом. Две фотографии. А под фото - логарифмические линейки - одного и другого. то, чем делалась история...

Линейкой ?

Продали святыню! То, чем история делалась!

2 Кенгуру

Ну там не только линейка. Там и спускаемая капсула с фоторазведчика. на фото ее нет, она левее, рядом с окном. Там же советские скафандры, там же еще какое-то оборудование с надписями на казахском типа "при обнаружении сообщить в местный райком"

А линейка - это скорее символ.
"....С приходом Лаврова в наш отдел работа как бы приобрела новое качество: мы начали не только совершенствовать позаимствованные у немцев расчётные методы, но и приступили к своим теоретическим разработкам. Что касается самих расчетов, то их понадобилось великое множество. В те годы баллистические расчёты в артиллерии так же, как и астрономические, относились к самым трудоемким, поскольку нужная точность достигалась только с помощью численных методов интегрирования систем дифференциальных уравнений высоких порядков. Для проведения вычислений не годился из-за своей малой точности такой чуть ли не единственный инструмент, как логарифмическая линейка, так выручавшая инженеров почти всех специальностей. Самым "совершенным" вычислительным средством в Советском Союзе считались ручные арифмометры "Феликс" (ну и название придумали!), рукоятки которых крутились с противным скрежетом ....."

Аппазов Р.Ф. Следы в сердце и в памяти. - Симферополь: Издательство "ДОЛЯ", 2001. - 415 с.
- http://www.epizodspace.narod.ru/bibl/appazov/

И у Чертка есть:
".... А вот это не подойдет? Вытряхните из герметичного корпуса все банки и туда поставьте ПТ-200!
Тут присутствовал Александр Шуруй - знаток и аккумуляторных конструкций, и самого ПТ-200. Идея была немедленно проверена промерами логарифмической линейкой, и решение не вызывало сомнений. ..."

Ну стали бы вы храгить этот вычислительный инструмент, если бы вы им не пользовались когда-то?  Стали бы, как память.

Цитировать

ЦитироватьА вот обратите внимани. Это "Национальный музей аэронафтики и космонавтики" в Вашингтоне США. Там есть отдельный стенд на котором Корелев и Браун. Теперь рядом. Две фотографии. А под фото - логарифмические линейки - одного и другого. то, чем делалась история...

Линейкой ?

Продали святыню! То, чем история делалась!

А вот и линейка
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300img/322l2s2.jpg

Павел спасибо. У меня в тот момент времени не было искать.
вот это линнейка Фон Брауна.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80145.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec320.htm

а вот линейка Королева
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80146.jpg)
http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal114/SpaceRace/sec300/sec321.htm[/img]

Интернет-выставка к 100-летию С.П. http://rgantd.ru/vzal/korolev/razdel6.htm
Многие из этих фоток ранее были неизвестны даже дотошному Джеймсу Обергу, который от удивления и запостил ссылку на FPSpace.

(http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/013_035.jpg)

Знаменитый кадр "Кедр, я Заря-1!"
(http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/018_039_s.jpg)
 Обратите внмание на лампу на столе.

Очень интересно про Н1
http://www.korolev-s-p.ru/sp091.htm

И ТМК
http://www.korolev-s-p.ru/sp09.htm

Здесь явная ошибка про ИСЗ.
http://rgantd.ru/vzal/korolev/pics/015_006.jpg

Хотя схема интерестная.

Уже 105..

ЦитироватьУже 105..

И 46 послезавтра...

Цитировать14 марта 2013, 00:01   |   Общество (http://izvestia.ru/rubric/19)   |   Владимир Баринов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)    
    
Суд пересмотрит дело офицера НКВД, посадившего конструктора Королева
 
    По представлению прокуратуры Верховный суд пересмотрит приговоры сотрудникам госбезопасности, участвовавшим в массовых репрессиях
   
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84677.jpg)      Фото: Глеб Щелкунов

 Верховный суд пересмотрит сразу несколько «расстрельных» приговоров 1930-х годов прошлого века, вынесенных ряду советских старших офицеров НКВД. Они участвовали в массовых репрессиях, а затем и сами попали под сталинские зачистки. Ранее эти чекисты были признаны не подлежащими реабилитации, однако Главная военная прокуратура (ГВП) подала представление на пересмотр приговоров.
Военная коллегия Верховного суда (ВС) рассмотрит в порядке надзора сразу шесть представлений на приговоры, вынесенные семи сотрудникам НКВД. Речь идет об Иване Бочарове, Николае Деткине, Прокофии Долгопятове, Константине Валухине, Анатолии Гречухине, Михаиле Жигунове и Ефиме Либенсоне. Все они, кроме последнего, занимали при наркомах НКВД Генрихе Ягоде и Николае Ежове высокие посты. Когда в спецслужбу в 1938 году пришел Лаврентий Берия, чекисты сами были арестованы. К тому времени все они являлись начальниками региональных управлений НКВД и носили звания майоров и старших майоров НКВД, что соответствовало уровню армейских комбригов и комдивов.
Ранее их заслуги были высоко оценены. Бочаров в 1937 году получил орден «Знак Почета» «за раскрытие шайки диверсантов и вредителей в Кемерово», Валухин «отличился» в Омске и был переведен 1-м секретарем Свердловского обкома, но вскоре был снят с поста как «не справившийся».
Большинство офицеров, чьи дела пересмотрит суд, были расстреляны, и лишь некоторым из них дали длительные сроки лишения свободы. Среди последних оказался и Ефим Либенсон. Он благополучно пережил чистки и угодил под суд только после смерти Сталина. Кстати, именно Либенсон в свое время утверждал сфабрикованное уголовное дело советского конструктора ракет Сергея Королева. Он избежал участи Берии и его сподвижников и «отделался» 25 годами лагерей, откуда был досрочно освобожден в 1968 году. Стоит отметить, что дела этих сотрудников НКВД уже рассматривались, но под реабилитацию они не попали.
Официальные представители ГВП не стали комментировать ситуацию вокруг бывших сотрудников НКВД. В Верховном суде «Известиям» пояснили, что приговоры времен 1930-х годов периодически поступают к ним на пересмотр, и по ним принимаются совершенно разные решения.
Эксперт по истории советских органов госбезопасности, зампред совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал» Никита Петров пояснил «Известиям», что упомянутые сотрудники НКВД не подлежат никакой реабилитации.
— Эти люди лично руководили «тройками», выносившими смертные приговоры. Были единичные случаи, когда руководители такого ранга и сами участвовали в расстрелах, но этим обычно занимались «энтузиасты» своего дела, — поясняет специалист.
По его словам, прокуратура сама имеет право реабилитировать осужденных и без вмешательства суда. Но такого решения в отношении этих сподвижников Ежова и Ягоды не принято, так что речь скорее идет о правильной квалификации их действий.
— Ведь они, как и многие их жертвы, также были осуждены по «контрреволюционной» 58-й статье тогдашнего Уголовного кодекса, — поясняет Петров. — Однако их нельзя назвать изменниками родины в прямом смысле, поскольку они и сами исполняли приказы. Поэтому их действия, видимо, просто переквалифицируют по другим статьям.
При этом Никита Петров отмечает, что иногда позиция ГВП вызывает недоумение — например, реабилитация таких одиозных расстрелянных руководителей НКВД как Яков Агранов и Лев Залин. Кроме того, по его словам, недавно поступило заявление о возможности реабилитации и самого Генриха Ягоды. Он также отметил, что право обратиться в прокуратуру с просьбой проверить обоснованность осуждения по политическим мотивам имеют не только родственники погибших, но и любой гражданин или общественная организация.
Лидер движения «За права человека» Лев Пономарев согласен с тем, чтобы с расстрелянных офицеров НКВД сняли обвинения в измене родине и шпионаже, потому что они должны отвечать не по этим статьям, а за массовые репрессии.
— Если эти палачи будут полностью оправданы, то наша организация совместно с другими будет добиваться суда над ними, — заявил правозащитник.
По его словам, совершенные ими преступления не имеют срока давности, и их виновность можно доказать и спустя много лет.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/546578#ixzz2NZmDK3O5

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать14 марта 2013, 00:01 | Общество (http://izvestia.ru/rubric/19) | Владимир Баринов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)    
    
 Суд пересмотрит дело офицера НКВД, посадившего конструктора Королева
 
Кстати, именно Либенсон в свое время утверждал сфабрикованное уголовное дело советского конструктора ракет Сергея Королева. 

Очередной раз приходится повторять что репрессировали не конструктора ракет Королёва а неизвестно чем занимающегося инженера Королёва. 
По мере того как открывается история и правда пробивает себе дорогу Королёв превращается в последнюю надежду общечеловеков и гражданских позиционеров. 

ЦитироватьСтарый пишет:
По мере того как открывается история и правда пробивает себе дорогу Королёв превращается в последнюю надежду общечеловеков и гражданских позиционеров.

ЦитироватьСтарый пишет:
Очередной раз приходится повторять что репрессировали не конструктора ракет Королёва а неизвестно чем занимающегося инженера Королёва.

Так если некоторым неизвестно, это не значит, что Королёв не проектировал ракет. Очень даже. Только с управлением не шибко получалось - не было у нас ни математического обеспечения ни даже понятия о теории крылатых ракет. И как раз это ему в вину и не ставили.

Цитироватьhlynin пишет:
Так если некоторым неизвестно, это не значит, что Королёв не проектировал ракет. Очень даже. Только с управлением не шибко получалось - не было у нас ни математического обеспечения ни даже понятия о теории крылатых ракет. И как раз это ему в вину и не ставили.

А слова "крылатых" в тексте не было. 
Ракетный самолёт можно конечно обозвать ракетой, но Королёв тех лет от этого разработчиком ракет не станет. 

ЦитироватьСтарый пишет:
А слова "крылатых" в тексте не было.
Ракетный самолёт можно конечно обозвать ракетой, но Королёв тех лет от этого разработчиком ракет не станет.

Ракетный самолёт и крылатая ракета (особенно тех лет) две огромные разницы

Цитироватьhlynin пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А слова "крылатых" в тексте не было.
Ракетный самолёт можно конечно обозвать ракетой, но Королёв тех лет от этого разработчиком ракет не станет.

Кажется я уже гдето это читал...

Точно ли V-1 и V-2 -- это "две огромные разницы"? По-моему, вполне себе единые по назначению системы.

Красавцы, которые полагают, что инженера Королёва правильно гноили в лагере, потому что он не известно чем (для них) занимался доставили ещё раз. Отчасти верно, убили бы и Королёва, так и остался бы им неизвестным.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Точно ли V-1 и V-2 -- это "две огромные разницы"? По-моему, вполне себе единые по назначению системы.

Если по назначению, то давайте до кучи и V-3 и всю бомбардировочную авиацию. А если по общей схеме и конструкции, то две большие разницы

Разницу можно обнаружить в чём угодно. А в самолёте с ЖРД и ракете с ЖРД разницы меньше, чем в V-1 и V-2. Ваша риторика, как видите, вовсе не бесспорна и требует уточнения. А лучше бы отказаться от лозунгов и перейти к доводам.

Я скромно полагаю, что самые большие сложности в создании ракет в предвоенном СССР, в сравнении с другими передовыми странами, были с системами управления. Без них дальние ракеты не нужны, а самолёты имели какое-то будущее.

Разница "более, чем принципиальная".

V-1 - "на коленке собранная ламерская фанЭра", а V-2 - настоящее "изделие" космического века.

И принцип полета различен до почти несопоставимости.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Разницу можно обнаружить в чём угодно. А в самолёте с ЖРД и ракете с ЖРД разницы меньше, чем в V-1 и V-2. Ваша риторика, как видите, вовсе не бесспорна и требует уточнения. А лучше бы отказаться от лозунгов и перейти к доводам.

Пожалуйста. На V-1 ЖРД не было. Это не ракетный самолёт

Ну и что? Вы ещё не забыли, что обсуждаете деятельность Королёва? Ему и не следовало бы делать V-2 до войны, рано СССР браться за такую задачу. А вот испытать ЖРД применением -- прекрасный замысел. Только людоеды и не поняли. Пожалуйста, помните о теме.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Ну и что? Вы ещё не забыли, что обсуждаете деятельность Королёва? Ему и не следовало бы делать V-2 до войны, рано СССР браться за такую задачу. А вот испытать ЖРД применением -- прекрасный замысел. Только людоеды и не поняли. Пожалуйста, помните о теме.

Ничё не понял. При чём тут V-2 и Королёв? И еще для войны? А где обитали людоеды?

Это бывает. Сядьте прямо и успокойтесь.

У нас загадки загадывают в другой теме

Задайте вопрос о том, что непонятно. Тому кто ничего не понимает, не помочь. Предупрежу, на следующее бессодержательное послание мне отвечать не стану.

ЦитироватьДм. Журко пишет:
Красавцы, которые полагают, что инженера Королёва правильно гноили в лагере, потому что он не известно чем (для них) занимался доставили ещё раз. Отчасти верно, убили бы и Королёва, так и остался бы им неизвестным.

А кто это такое полагает?

Цитировать20 марта 2013, 16:24 http://www.city-fm.ru/news/show/100433388.html
                              
Вакансии на роль Гагарина открыты
                                                                                                                                 Режиссер Юрий Кара приступил к съемкам фильма о жизни Сергея Павловича Королева «Генеральный конструктор». Это вторая часть задуманной трилогии о выдающемся русском ученом. В интервью «Трибуне» Юрий Викторович рассказывает об особенностях будущей картины, ее героях и исполнителях.– Юрий Викторович, вам удавалось создавать незабываемые актерские ансамбли в своих картинах. Вы сами находите артистов?
– Да, но поскольку не всех актеров знаю, особенно в провинции, то в поиске мне помогает кастинг-директор. Стараюсь не привязываться к одним и тем же артистам, даже самым выдающимся... Некоторые режиссеры в каждой картине снимают свою жену. К примеру, гениальный Леонид Гайдай всегда находил роли для своей жены – Нины Гребешковой, но при этом никогда под нее не подстраивался. Актер должен получать роль только в том случае, если она соответствует ему. Правда, у меня есть один талисман – Сергей Никоненко, которого стараюсь снимать в каждой картине, и он так же будет играть в фильме о Королеве. С Никоненко мы учились у одного мастера – Сергея Герасимова, поэтому нам легко и интересно работать вместе.
– Ваша первая картина «Завтра была война» по повести Бориса Васильева – одна из лучших о предвоенной молодежи. Во многом успех фильма обеспечила Юлия Тархова, которую давно не видно на экране.
– Ушел из жизни Борис Васильев – и это огромная потеря. У меня есть сценарий по его произведению, и если все сложится удачно, то сразу после «Генерального конструктора» буду снимать фильм по Васильеву. Что касается Юлии Тарховой, то, к сожалению, типаж этой замечательной актрисы оказался невостребованным в новом российском кино. У Юлии Тарховой удивительно интеллигентное лицо, которое очень много значило для картины «Завтра была война». Великий режиссер Александр Довженко говорил: «Актер может прикинуться добрым, злым, рассерженным, веселым, но притвориться интеллигентом – невозможно. Интеллигентность или есть, или ее нет».
– Будет ли любовная линия в фильме «Генеральный конструктор»?
– Да, это взаимоотношения Сергея Павловича со второй женой Ниной Ивановной. Мы искали портретное сходство актрисы с прототипом, и чтобы актриса обязательно вписывалась в ансамбль. Так, в одном из фильмов Нина Русланова и Валентин Гафт играют мужа и жену, хорошо играют, только трудно поверить, что они могут пожениться.
– Космонавты поддерживают ваш проект?
– «Роскосмос» – один из спонсоров будущего фильма (еще нам помогают РЖД). Позвонил мне однажды Алексей Архипович Леонов и сказал, что многие космонавты, пересмотрев мою картину «Завтра была война», были бы рады, чтобы я снял фильм о Сергее Королеве к 100-летию его рождения. Таким образом, одним из консультантов картины стал Алексей Леонов.
– В ваших фильмах снимались самые красивые актрисы – Анна Самохина, Анастасия Вертинская, Виктория Толстоганова, Евгения Крюкова... Найдет ли место для роковой красавицы в фильме о Королеве?
– Конечно! У нашей красавицы негативная роль. Королев запрещал женщинам появляться на космодроме во время запуска, считая это отвлекающим моментом. С одной роковой красавицей связан именно этот запрет.
– Зритель, увидевший вашу экранизацию романа Булгакова «Мастер и Маргарита» спустя 20 лет, нашел ее немного устаревшей. Нет ли у вас желания вновь вернуться к этому роману, с учетом новых технологий в кино?
– Только собрать такой же актерский ансамбль, как в моей прежней картине, боюсь, не получится! Режиссеры вынуждены снимать тех артистов, которые есть сейчас, а они, честно скажу, измельчали. Почему? В первую очередь не хватает требовательности к себе. Раньше на «Мосфильме» существовало всего две папки актеров до 36 лет и после 36 лет... Сейчас на каждую букву фамилии по две папки актеров, а начнешь выбирать – измучаешься.
– Кто будет играть Юрия Гагарина?
– Ищем. Гагарин был невероятно харизматичной личностью, и найти актера на эту роль невероятно сложно.
– Скажите, космонавты – жизнелюбы?
– Они разные. Среди космонавтов много тех, которые страстно любят жизнь, но не все. А вот амбициями обладает каждый космонавт. Ведь полет в космос – это риск, и осознанный риск. Любопытный момент – когда я собирался снимать фильм на станции «Мир», то актеры, играющие главные роли, сначала согласились лететь в космос, но потом испугались. Надеюсь, что я еще реализую эту идею. Так, Ольга Кабо готова лететь в космос, и она в прекрасной физической форме. Хотя крепкое здоровье – не главный критерий для полета, важна реакция на невесомость.
– Давно ли больны космической темой?
– С детского садика. Помню, как воспитательница с радостью сказала: «Юрочка, твой тезка в космос полетел!», вбежав в игровую комнату. Поэтому живу с чувством гордости, что я тезка первого космонавта. Тешу себя надеждой, что мне удастся полететь в космос и снять там фильм. Хотя космонавты должны быть небольшого роста. Первый отряд космонавтов был маленького роста – не выше 170 см. Леонов очень расстроился, потому что из-за роста 175 см попал во второй отряд. В фильме «Генеральный конструктор» мы расскажем, что первый полет Юрия Гагарина был, мягко говоря, небезопасным. Например, чтобы избежать лишнего веса, отказались от дублирующего тормозного двигателя, необходимого для возвращения космонавта на Землю. Если бы первый двигатель не сработал, то Гагарин мог стать вечным узником космоса. Когда летали по трое, то опять из-за веса не брали скафандры. Кстати, один из экипажей погиб по этой причине.
– Где будут проходить съемки «Генерального конструктора»?
– На Байконуре, а также в Центрах подготовки космонавтов, в павильонах.
– Наверняка в вашем фильме будет Хрущев? Кто его сыграет?
– Пока думаем предложить Виктору Сухорукову, которого я открыл в роли Хрущева в сериале «Звезда эпохи».

Ню, ню.  Уже были ожидания, а вместо них грабли как обычно  :evil:

Но всё же - очень уважаю Королева, но он не учёный. Инженер. Гениальный, но инженер.
Это не хуже. 

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Но всё же - очень уважаю Королева, но он не учёный. Инженер. Гениальный, но инженер.
Это не хуже.

Я того же мнения. И ещё организатор.

Нулевой учёный, средней руки инженер, великий организатор

Средней руки?
Категорически не согласен.
Из того,что было, выжал максимум, и даже больше.Семёрка до сих пор летает. И неплохо...

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Средней руки?
Категорически не согласен.
Из того,что было, выжал максимум, и даже больше.Семёрка до сих пор летает. И неплохо...

А вот семёрку он создавал как организатор. ДУ - Глушко и т.д. 6 Главных с шестью мощнейшими фирмами. Если не согласны - предъявите его инженерные чертежи, расчёты.

Цитироватьhlynin пишет:Если не согласны - предъявите его инженерные чертежи, расчёты.

Чертежи и расчёты это работа чертёжника и рассчётчика а не талантлиавого инженера.

Мне трудно (невозможно!) это сделать - не специалист.
Но выбор из многих  решений одного, верного/лучшего, а это обычно и делает Главный, это и есть высший инженерный пилотаж.
Королев это умел. Умения организовать для этого мало.
Сначала нужно выбрать, ну а потом уже организовывать... 

ЦитироватьСтарый пишет:
Чертежи и расчёты это работа чертёжника и рассчётчика а не талантлиавого инженера.

Предположим. Что делает талантливый инженер? Чем отличие от неталантливого?

ЦитироватьАтака Гризли пишет:
Королев это умел. Умения организовать для этого мало.
Сначала нужно выбрать, ну а потом уже организовывать...

Читайте Голованова о том как Королёв выбирал. О круглом и квадратном

Да, выбор "перспективного решения" это как раз соединение инженерного и организаторского таланта.
Увидеть "реальность" конструкции и почувствовать, что оно "в струе" развития или общественной потребности.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Увидеть "реальность" конструкции

А для этого не надо быть гениальным и даже шибко талантливым. Обычно Королёву предоставляли несколько концепций с разными параметрами. Сколько стоит, какова эффективность и т.д - всё это было рассчитано другими. А он смотрел гораздо шире - в зависимости от того, нужно ли это срочно и одноразово, либо не срочно но на большую перспективу. И соизмерял с возможностями производства, что и было наиглавнейшим делом

Я про Королева не знаю

Я даже не знаю, был ли он действительно "великим" организатором, или "просто" из тех немногих, кто вообще способен руководить проектами такого масштаба.

Цитироватьhlynin пишет:
Читайте Голованова 

Не нада!

Цитироватьhlynin пишет:
Предположим. Что делает талантливый инженер? 

Придумывает удачные конструкции.

ЦитироватьЧем отличие от неталантливого?

Неталантливый придумывает неудачные.

ЦитироватьСтарый пишет:
Придумывает удачные конструкции.

Осталось только выяснить, что придумал Королёв. Только не пересказывай мне "Укрощение огня" где он среди ночи придумал пакетную схему. Я очень смеялся. А сейчас нельзя - все спят, разбужу

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я про Королева не знаю

Печально. Но не надо перечислять всего, чего не знаете.

Вы смеялись по поводу пакетной схемы, но не допускаете мысли, кто-то смеется по поводу тех источников, из которых вы сегодня составляете свои оценки?

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вы смеялись по поводу пакетной схемы, но не допускаете мысли, кто-то смеется по поводу тех источников, из которых вы сегодня составляете свои оценки?

Не допускаю. Расчет пакетных, продольных и проч. схем делался параллельно несколькими институтами несколько лет. Совместно с АН. Всё опубликовано, всё описано. В других странах эти расчёты делались ещё раньше, публиковались и воровались нашими по возможности. Разобрать достоинства и недостатки пакетной схемы - это работа человек для 100  года на 3 - не меньше. А в "Ук.огня" мысля как долбанёт инженера - и он всё сразу понял. Осталось только понять - если пакет так хорош - как до сих пор продольные летают?

А так и было.
Только это был совсем другой человек.

И он ее не "изобрел", а "приспособил", почувствовав, что "вот как раз сейчас и здесь..."

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
И он ее не "изобрел", а "приспособил", почувствовав, что "вот как раз сейчас и здесь..."

Хрен редьки не слаще. Почувствовал... А вот Янгель почувствовал, что продольная схема лучше. И Челомей. И... всех называть?

Вот учёным из всех наших великих был только Келдыш. Глушко был хорош во всех областях, но не более того. Челомей был хорошим инженером. И Тихонравов. Но я бы сказал, что лучшим был Мишин. А организатор он был просто плохой. И в разлад фирм он много внёс вреда. И моральным обликом не вышел. Но Королёв держал его своим заместителем именно потому, что тот был Инженером.

Не знаю, было ли здесь это фото:

(http://g4.std3.ru/G/1/45/AA/40988-565f8200d91501ef289580b1bb17da1a.JPG)

В РКК "Энергия", наукограде Королёве и в Москве проведены мероприятия, посвящённые 107-летию со дня рождения С.П. Королёва
http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/news_01-13.html

ЦитироватьВ Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва, в наукограде Королёве и в городе Москве состоялись торжественные мероприятия, посвященные 107-й годовщине со дня рождения академика Сергея Павловича Королёва (12.01.1907 - 14.01.1966) - выдающегося учёного, основоположника отечественной ракетной техники и практической космонавтики, Главного конструктора легендарного ОКБ-1, руководителя работ по созданию первых отечественных баллистических ракет дальнего действия, искусственных спутников Земли, космических кораблей, автоматических межпланетных станций.

В мероприятиях участвовали руководители и представители Роскосмоса, РКК "Энергия", Совета депутатов, Администрации и общественности города Королёва, ветераны РКК "Энергия", родственники и соратники С.П. Королёва, космонавты, молодые учёные и специалисты.

В рамках запланированных мероприятий в музее РКК "Энергия" состоялась церемония вручения наград победителям ежегодного городского конкурса, который проводится на соискание премии имени академика С.П. Королёва среди молодых учёных и специалистов. Победителей конкурса приветствовали: Президент РКК "Энергия", генеральный конструктор В.А. Лопота, Глава города Королёва В.А. Минаков и депутат Совета депутатов города, председатель комиссии по вопросам науки, промышленности и инновационной политики В.В. Мясоедов.

Руководители РКК "Энергия" и наукограда вручили победителям конкурса заслуженные награды: дипломы, грамоты городского Совета депутатов и памятные подарки. Некоторым из участников конкурса были вручены дипломы Роскосмоса, которыми они были удостоены за представленные научные работы.

Лауреатами ежегодного городского конкурса за 2013 год названы О.В. Благодырёва (1-я премия, Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"), Е.И. Старовойтов (2-я премия, РКК "Энергия"), А.А. Фёдоров (3-я премия, Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"), В.В. Капранов (поощрительная премия, РКК "Энергия").

По окончании церемонии награждения дочь С.П. Королёва Наталия Сергеевна поздравила участников конкурса и пожелала им дальнейших успехов в работе и творчестве.

Затем делегации руководства и представителей РКК "Энергия" и наукограда Королёва, члены семьи С.П. Королёва возложили цветы к мемориальным доскам и памятникам Главному конструктору, установленным на территории Корпорации, города Королёва и города Москвы.

В завершение мероприятий делегации руководства и представителей Роскосмоса, РКК "Энергия", наукограда и члены семьи С.П. Королёва возложили цветы к Кремлёвской стене у места захоронения Сергея Павловича.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29200) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/im/photo_01-13-21.jpg) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29198) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/im/photo_01-13-20.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29199) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/im/photo_01-13-24.jpg) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29201) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/im/photo_01-13-26.jpg)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29197) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/im/photo_01-13-33.jpg) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29196) (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/im/photo_01-13-39.jpg)

      Майдан против Королева           (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234916.jpg)    
На Студии им. А. Довженко прекращена работа над фильмом «Главный конструктор»
    

Спойлер

Весной 2013 года российские масс-медиа сообщили о начале съёмок второго биографического фильма, посвящённого жизни выдающегося советского конструктора Сергея Павловича Королёва (1907- 1966). За работу над второй частью ленты "Главный конструктор" на студии "Мастер" вновь взялся известный режиссёр Юрий Кара ("Завтра была война", "Мастер и Маргарита", "Ералаш" и др.).
Первая его лента – "Королёв" вышла в кинопрокат в 2007 году, её просмотрели миллионы людей и не только в России. Вторая часть в намечаемой трилогии приурочивалась к четырём историческим датам: дню рождения самого С.П. Королёва (12 января 2014 года), 80-летию первого в мире космонавта Юрия Гагарина (9 марта 2014 года), Дню космонавтики – Всемирному дню авиации и космонавтики (12 апреля 2014 года) и 80-летию первого в мире космонавта, вышедшего в открытый космос Алексея Леонова (30 мая 2014 года). Именно поэтому завершение работы над фильмом планировалось к 12 января, а премьера – 12 апреля 2014 года.
В создании кинокартины самое живое участие приняли Роскосмос и ОАО "РЖД". Благодаря их активной поддержке съёмки удалось завершить довольно быстро, ещё в прошлом году. Так, Роскосмос способствовал творческой группе побывать на Байконуре, оплатил дорогу. Аналогично проявили себя железнодорожники, предоставили для съёмок паровозы, вагоны старых образцов, деньгами помогли. И вдруг работа над фильмом резко затормозилась на одном из завершающих монтажно-тонировочном этапе. В чём дело?
Будучи уроженцем г. Донецка добропорядочный Юрий Кара в целях поддержания и укрепления братских российско-украинских отношений в области культуры монтаж "Королёва" и "Главного конструктора" осуществлял на базе хорошо известной киевской киностудии им. А. Довженко. Однако во второй половине 2013 года налаженное прежде сотрудничество внезапно прекратилось. Как пояснил сам "опальный" режиссёр: "Я надеялся, в частности, с помощью киевлян сделать компьютерную графику, чтобы показать на экране те планеты – Марс, Юпитер, – на которые мечтал отправить корабли Королёв. Но, к сожалению, получил отказ: дескать, сейчас им с Россией создавать совместные проекты неинтересно, их устремления нацелены на Европу".
Так акт доброй воли, открыто протянутая товарищеская рука, была недальновидными киевскими временщиками отвергнута.
Между тем, Интернет пестрит внушительной статистикой, призывами посмотреть в режиме онлайн второй фильм Юрия Кары "в хорошем качестве". Мною найдено около 200 тысяч ссылок на кинокартину, которой нет. Большое разочарование ожидает тех, кто вознамерится откликнуться на Интернет-призывы: это провокация, устроенная националистически настроенными кругами Киева. Древнего города-столицы, отца и матери единого славянского этноса позднее оказавшегося разделённым на украинцев, русских и белорусов. Сегодня отчего-то эти исторические факты прячутся в мутную воду. Теперь, оказывается, русские и украинцы друг другу чужды, возведены "Правым сектором" в разряд враждующих! Большего этнографического бреда слышать не приходилось.
 
Для киевских радикалов, понятно, недопустима любая связка украинской жизни с жизнью российской, будь то эпоха современная, советская или монархическая.
 
Поэтому и фильм о Сергее Королёве – уроженце, к слову, Житомира, стариннейшего города на северо-западе нынешней территории Украины, идеологически Майдану невыгоден. Даже любопытно становится: если российские кинематографисты предложат Минкультуры Украины снять совместные ленты о других знаменитых житомирцах, тоже последует отказ? А в этом списке, убедитесь сами, фигуры мировой величины, например: Владимир Векслер (1907-1966) – физик, создатель синхрофазотрона; Владимир Короленко (1853-1921) – писатель; Борис Лятошинский (1894-196 8)  – композитор, дирижёр и педагог; Святослав Рихтер (1915-1997) – пианист; Игорь Шафаревич (1926) – математик, общественный деятель. Они тоже теперь для киевских радикалов "чужие"?
Когда семь лет назад на большие экраны вышла первая часть трилогии – "Королёв", родные и близкие Сергея Павловича не сдерживали слёз от правды показанных сцен. А кому, как не им знать об этом доподлинно? Миллионы россиян и иностранных зрителей, повторюсь, сопереживали нелёгкой но победной судьбе главного конструктора нашего ракетостроения. Посредством российского кино мировому сообществу раскрывались глаза на огромный вклад российского народа, его самородков, в развитие мировой цивилизации.
Да я и сам могу кое-какие примеры привести. Лет десять назад пригласил одного американца – военного лётчика (как с ним познакомился, отдельная история), посетить Центральный Дом авиации и космонавтики. Он пришёл с маленькими детьми и я с сыном-школьником младших классов. Каково же было удивление пилота, когда он увидел за стеклом стеллажей многочисленные макеты самолётов разного класса, созданные в КБ Яковлева, Ильюшина, Туполева, Антонова, Микояна, Сухого. Об этом прогрессе советских-русских ему в американском лётном училище почему-то не рассказывали. Он был поражён. Чего уж тут говорить о простых, профессионально не подготовленных людях, будь то американцы, немцы, французы, канадцы, испанцы, австралийцы и т.д., которым изо дня в день в головы вбивают ложь о сирой и убогой России!
В этом смысле фильмы "Королёв", "Легенда 17" и подобные им, как внешнеполитический инструмент объективных сведений о нашей стране, её технических и иных достижениях, ох, как нужны. Это прекрасно понимает антироссийский и антиславянский, да и в целом "анти" Майдан, которому товарищеское сотрудничество с российскими кинорежиссёрами абсолютно противоестественно. Эти ребята всё предпримут для того, чтобы любые связки "Украина-Россия" были разорваны. Чтобы вместо славянских диалектов, наречий и говоров, других привычных для совместного исторического пространства языков, звучали иные, не имеющие к этим народам и территориям никакого отношения.
Впрочем, и без их усердия, надо отметить, российские фильмы, посвящённые отечественной космонавтике, по странным обстоятельствам имеют совсем не тот зрительский и экономический эффект, на который они рассчитывались. Яркий образец тому отвратительно организованный российский прокат фильма "Гагарин. Первый в Космосе" режиссёра Павла Пархоменко. Названная кинокартина была приурочена к Дню космонавтики, отмечаемого в прошлом году, но вот парадокс: её запустили в кинотеатрах одновременно с американским фантастическим блокбастером "После нашей эры" ("After Earth" ;) .
И нельзя было не обратить внимание, в каком уничижительном коммерческом режиме это действо реализовывалось на суверенной территории Российской Федерации.
 
Российской ленте в широком прокате его организаторы предоставили только 500 экранов. Американскому блокбастеру почти в три раза больше – 1300 экранов.
 
В Москве расписание демонстраций фильма о Юрии Гагарине варьировалось минимум от жалкого одного, максимум до семи сеансов ежедневно всего-то в 52 кинотеатрах. «После нашей эры» – минимум два сеанса лишь в одном кинотеатре из 104, где проходил прокат этой ленты, но 10, 15, 20 и даже 29 сеансов ежедневно во всех остальных 103 кинотеатрах!
Зрительский и денежный итог предсказуем. В стране-создателе фильма "Гагарин" ничтожный, по голливудским меркам, бюджет составлявший $7 млн., оправдался на мизерную сумму $1,1 млн. Упомянутый штатовский боевик с бюджетом $130 млн. в мировом прокате "отбил" $243,8 млн., из которых на карманы российских зрителей пришлось $17,1 млн. Чем не своеобразный киношный Майдан на российской земле под предлогом плюрализма мнений и свободы киноискусства?
Я выразил свой индивидуальный протест под лозунгом "Первый в Космосе, но не в национальном кинопрокате: Отзыв на фильм о Юрии Гагарине". Кому интересно, можете ознакомиться (http://www.lawinrussia.ru/node/278034). Но лучше сам фильм посмотреть, он того достоин, так как снят, несмотря на скромный бюджет, высокопрофессионально, на документальной основе и с прекрасно подобранным составом талантливых актёров. В своём отзыве, кстати, настоятельно призывал Минкультуры, Роскосмос, другие заинтересованные структуры заблаговременно подготовиться к премьере и кинопрокату ещё только снимавшегося тогда "Главного конструктора". И вот, пожалуйста, приехали. Перспективный для мирового зрителя и российского бюджета фильм недобрые люди загубили в зародыше, не допустили ни до премьеры, ни тем более до массового проката. Циничная провокация...
 
Со стороны подло обманутого режиссёра были обращения в Фонд кино и Минкультуры России о помощи в доведении фильма до ума, благо сама-то картина снята полностью.
 
Но на их сайтах каких-либо заметок по данному вопросу я не нашёл, может, искал как-то не так. Но как бы там ни было, дело того стоит, акция важная и политически актуальная. Нельзя идти на поводу у националистов в самом худшем смысле этого понятия, смиряться с хамством.
Более того, будь моя воля, пригласил бы на гипотетическую премьеру:
во-первых, действующих конструкторов космической отрасли, учёных, а равно ветеранов ракетостроения и потомков главных конструкторов прежних поколений, причём, как российских, так и зарубежных;
во-вторых, космонавтов, астронавтов, тайконавтов и других национальных героев, побывавших на орбите Земли и далее неё, включая космических туристов. Пусть выступят, скажут доброе слово о нашей и вообще мировой космонавтике. Сомневаюсь, что найдутся те, кто откажется приехать на московскую кинопремьеру. Однако, если такие объявятся, что ж, это их личное отношение к вопросам международного сотрудничества по мирному осваиванию космического пространства;
в-третьих, писателей и журналистов, из тех, кто публиковали статьи и книги на космическую тематику. В их числе, конечно же, писателей-фантастов. Опять же, и российских и зарубежных.
Так что последнее слово в рассматриваемом вопросе за Министерством культуры Российской Федерации и Фондом кино. А может и Союз кинематографистов к этому забуксовавшему делу решит подключиться, да и другие, так сказать, патриоты своей Родины. Тогда, глядишь, всем миром проблему и одолеем.
Роскосмос и ОАО "РЖД" в этом плане уже помогли здорово!
 
Борис Калачев - член Российского философского общества
    
Борис Калачев
25.03.2014 | 13:40

[свернуть]

 http://www.stoletie.ru/print.php?ID=271929

Сегодня День Рождения великого человека, а в новостях ни одного упоминания.

http://www.nkj.ru/archive/articles/4472/с

ЦитироватьКОРОЛЕВ В МОЕЙ ЖИЗНИ          
Доктор технических наук В. БОБЫЛЕВ (Государственный научно-исследовательский институт авиационных систем)
 
 
Десятилетним школьником я прочитал небольшую книжку "Ракетный полет в стратосфере" неизвестного мне автора С. П. Королева. Просто и увлекательно в ней рассказывалось о том, какие удивительные горизонты открывает перед человечеством развитие ракетной техники. Тогда мне и в голову не могло прийти, что эта небольшая книжица в желтой обложке в значительной степени определит мою судьбу. Мечта о дальних полетах так захватила меня, что, забыв про все другие технические увлечения, я загорелся сам сделать и запустить ракету, используя в качестве топлива обычный охотничий порох. Сагитировал двух своих школьных друзей, и мы с энтузиазмом взялись за дело. Сколько было неудачных пусков и разочарований! Когда наконец последний из многочисленных вариантов ракеты взлетел на несколько десятков метров, прочертив красивую траекторию в сумерках летнего вечера, радости нашей не было конца.
Прошли годы. Идея освоения космоса, витавшая в воздухе, захватила меня целиком. Я стал студентом факультета ракетной техники Московского высшего технического училища им. Н. Э. Баумана (ныне МГТУ). Параллельно с учебой работал в лаборатории академика Я. Б. Зельдовича, где исследовались процессы горения ракетных топлив, изучал труды К. Э. Циолковского. На третьем курсе выступил с докладом о его разработках и открытиях на студенческой научной конференции.
Перед началом занятий на пятом курсе нам объявили, что лекции по проектированию ракет будет читать Сергей Павлович Королев. И вот в начале сентября перед не очень многочисленной группой студентов появился коренастый человек средних лет с несколько суровым выражением лица. Когда он начал говорить, мы сразу поняли, что это не будет заранее подготовленная лекция. Сергей Павлович просто рассказывал о своей работе и делал это так увлеченно, убедительно и вместе с тем доверительно, что мы слушали его, затаив дыхание.
Королев не пользовался никакими специальными педагогическими приемами для налаживания взаимопонимания со слушателями. Контакт возникал сам собой. Нам хотелось как можно больше узнать у нашего лектора. Правда, нельзя сказать, чтобы он любил, когда его прерывали вопросами, но всегда давал на них исчерпывающие ответы. Помню, как Сергей Павлович подробно анализировал ошибки и промахи немецких конструкторов, проектировавших знаменитую ракету Фау-2, с которой студенты МВТУ уже были хорошо знакомы. Королев всегда подчеркивал важность конструктивных мелочей. В качестве примера он приводил форму графитового газового руля Фау-2, у задней кромки которого сделан характерный отросток. Вместе с передними кромками он обгорает на стадии управляемого полета, благодаря чему удается сохранить положение центра давления руля, что очень важно для нормальной работы системы управления ракетой.
Однажды, закончив объяснение одной сложной темы, Сергей Павлович вдруг улыбнулся и сказал: "Знаете что, ребята, отложите-ка в сторону ваши тетрадки, я, так и быть, расскажу вам про свою новую схему". Мы узнали, что, прежде чем остановиться на одном из вариантов ракеты средней дальности, конструкторское бюро полтора года работало над многочисленными проектами ракет. Их было пятьдесят! Можно только догадываться, какую грандиозную работу провели проектировщики, ведь в те времена не было современных средств вычислительной техники и автоматизации проектирования. С другой стороны, это был первый опыт применения на деле методологии системного проектирования ракет, которая с успехом используется и сегодня.
В своих лекциях Королев не раз обращался к трудам К. Э. Циолковского, вклад которого в развитие ракетной техники ценил очень высоко. Сергей Павлович говорил, что, когда у него ничего не получается, он берет в руки работы Циолковского и обязательно находит в них что-то такое, что подсказывает путь к решению возникшей проблемы.
Во всех своих публичных выступлениях С. П. Королев говорил ясно, четко и убедительно. Особенно мне запомнились его доклад перед студентами и преподавателями МВТУ и демонстрация фильма о первых полетах в космос собак. Тогда мы по-настоящему поняли, что полет человека в космос - дело самого ближайшего будущего. Было это в середине 1950-х годов, когда я уже был аспирантом.
Курс лекций закончился, мы выполнили итоговую курсовую работу. Прощаясь, Сергей Павлович пожал руку каждому студенту и сказал: "Ну, ребята, если что-нибудь интересное придумаете, приходите ко мне, я вам помогу". Через несколько лет судьба снова свела меня с Королевым, и он мне действительно очень помог.
Когда в СССР началось строительство первой орбитальной космической станции, небольшая группа специалистов одного из закрытых научно-исследовательских институтов (тогда их именовали "почтовыми ящиками" ;) , в которой работал и я, направила в КБ Королева свой проект принципиально новой твердотопливной двигательной установки многократного включения, предназначенной для управления сближением и коррекцией движения космических кораблей при их стыковке. К тому времени возможность реализации нашей идеи уже была подтверждена экспериментально.
Сергей Павлович, несмотря на колоссальную загруженность работой, имел обыкновение просматривать поступившую в КБ документацию. В один из дней ему попался на глаза наш проект. Королев заинтересовался и отправил к нам своих сотрудников для более подробного ознакомления. Вскоре началась наша совместная работа по созданию двигательной установки для стыковки космических кораблей. Сергей Павлович считал, что в околоземном космосе подобные устройства могут найти широкое применение.
Разработка установки шла быстро, впрочем, как все, что делалось в КБ Королева. Энтузиазм и увлеченность главного конструктора каждой новой идеей сразу передавались всем его сотрудникам. Люди работали, не считаясь со временем, только шутили: "У нас шестичасовой рабочий день: шесть часов дома, а остальные - на работе". Если кто-то из конструкторов делал ошибку, Королев становился строгим и требовательным, но никогда не был злопамятным. Рассказывали, что однажды провинившегося сотрудника спрятали в шкаф, опасаясь гнева главного конструктора, а когда тот успокоился, они мирно беседовали, обсуждая, как можно исправить допущенную ошибку.
Созданная совместными усилиями двигательная установка успешно проходила наземные испытания. Нам казалось, что ее ждет большое будущее. Но все сложилось иначе. Летным испытаниям в космосе помешала безвременная смерть Сергея Павловича. С его уходом работу над установкой свернули. Но я и сейчас верю, что придет время строительства в космосе долговременных космических станций и поселений (действующая Международная космическая станция - это только первый опыт), и тогда наша двигательная установка все-таки будет востребована.
Завершая свой рассказ о Сергее Павловиче Королеве, хочу вспомнить слова одного из его ближайших соратников - Бориса Викторовича Раушенбаха. В одном из телевизионных интервью он назвал Королева полководцем. Мне представляется такая характеристика его личности несколько неполной. Да, полководец, но Сергей Павлович был прежде всего ученым, энтузиастом, увлеченным стремлением осуществить заветную мечту человечества - открыть дорогу в космос. Решение этой грандиозной задачи было под силу только крупным коллективам специалистов, объединенным в один мощный слаженный механизм. Став руководителем нескольких десятков тысяч людей, Королев выработал в себе качества полководца и сумел выиграть сражение за лидерство в космосе: первым преодолел силу земного притяжения советский человек. С тех пор российская космонавтика занимает ведущее место в мире.

ЦитироватьДень памяти Сергея Павловича Королева
12.01.2015 13:39  http://www.roscosmos.ru/21235/

 

   12 января 1907 года родился основоположник практической космонавтики, один из крупнейших ученых XX века в области космического ракетостроения и кораблестроения – Сергей Павлович Королев.

   Воздать почести гениальному конструктору в этот день собрались представители предприятий ракетно-космической отрасли, в том числе - делегация Федерального космического агентства во главе с его руководителем Олегом Николаевичем Остапенко. Традиционно были возложены цветы к мемориалу у дома-музея Сергея Павловича, а также к некрополю у Кремлевской стены.

      Для собравшихся гостей дочь С.П. Королева Наталья Сергеевна провела экскурсию по дому-музею конструктора, рассказав о том, как был организован быт и рабочий процесс Сергея Павловича, а также поделилась воспоминаниями о том, как вел себя легендарный отец в кругу семьи, как было сложно выкроить время для близких в плотном рабочем графике.

   
       Сергей Павлович Королев
       Член-корреспондент Академии артиллерийских наук СССР (1947), АН СССР (1953), дтн (1957), действительный член Академии наук СССР (195 8 ) , член Президиума АН СССР (1960–1966).
       Создатель научно-технической школы в области проектирования, изготовления, испытаний и применения сложных ракетных, ракетно-космических и космических комплексов и систем.
       Автор и соавтор более 250 научных работ, статей и изобретений.
       Дважды Герой Социалистического Труда (1956, 1961). 
       Лауреат Ленинской премии (1957).
       Награжден орденами: "Знак Почета" (1945), Ленина (1956, 1961), медалями: "За доблестный труд в ВОВ 1941–1945 гг."(1945), "В память 800-летия  Москвы" (194 8 ) , золотой медалью имени К.Э. Циолковского АН СССР (195 8 ) .
 
     
 Пресс-служба Роскосмоса

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233522.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233521.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233520.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233519.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233518.jpg)

РКК «Энергия»: вручение премий им. С.П. Королева          12.01.2015 http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-12.html                        
Победители 17-го ежегодного конкурса молодых ученых и специалистов получили премии имени академика Королева. В конкурсе участвовали представители РКК "Энергия", ЗАО ЗЭМ РКК "Энергия", ФГУП ЦНИИмаш, корпорации "ТРВ", компании "Композит" и Финансово-технологической академии.
Президент РКК «Энергия» (входит в ОРКК) Владимир СОЛНЦЕВ, вручая награды молодежи, отметил, что гений С.П.Королёва и сегодня актуален и востребован: "Все достижения российской и отчасти мировой космонавтики, напрямую связаны с именем этого человека. И одна из наших основных задач сегодня – продолжение развития научного и космического потенциала России и поддержание инициативы молодежи".
Глава города Королёва Александр ХОДЫРЕВ добавил, что число номинантов премии растет с каждым годом: "Номинантов стало намного больше – у молодых ученых действительно есть движущая сила и стимул".
По словам дочери академика Натальи Королевой, присуждение молодым специалистам премии имени ее отца подчеркивает преемственность традиций.
Победители:
           РКК "Энергия" - Дарья Бусарова и Алексей Месяц
           Корпорация "ТРВ" - Оксана Благодырева
           Компания "Композит" - Роман Евсеев и Маргарита Никитина
           Церемония награждения лауреатов премии состоялась в музее РКК "Энергия".
Сергей Павлович КОРОЛЁВ родился 12 января 1907 года в Житомире (Украина). Окончил Одесскую строительную профшколу №1, учился в Киевском политехническом институте и в Московском высшем техническом училище (МВТУ) имени Баумана. В 1946 году возглавил работы в СССР по созданию ракетно-ядерного щита страны и исследованию космического пространства. Под его руководством разработан первый искусственный спутник Земли, осуществлен первый полёт человека в космос и реализованы другие космические крупные проекты, включая полеты автоматических станций к Луне, Марсу и Венере. С.П.Королев – создатель научной школы в области проектирования, изготовления, испытаний и применения ракетно-космических комплексов и систем; автор более 250 научных работ, статей и изобретений. Действительный член Академии наук СССР, лауреат Ленинской премии, дважды Герой Социалистического Труда. Награжден орденами Ленина и "Знак Почёта", медалями "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", "В память 800-летия Москвы", Золотой медалью имени Циолковского №1.
ОАО "РКК "Энергия": ведущее предприятие ракетно-космической отрасли промышленности, головная организация по пилотируемым космическим системам. Ведёт работы по созданию автоматических космических и ракетных систем (средств выведения и межорбитальной транспортировки), высокотехнологичных систем различного назначения для использования в некосмических сферах. С августа 2014г. Корпорацию возглавляет В.Л.Солнцев.
 
                 

Во как.

(http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0114/h_1421222886_3589170_b8308d888e.jpeg)

А внук (Андрей Вадимович Королёв) похож на деда!

http://russia.tv/video/show/brand_id/5214/episode_id/1266791/video_id/1431449/viewtype/picture/
"Эфир от 22.01.2016г. Доступно для просмотра на сайте в течение недели". (с 25-й минуты)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60562)

Был в музее космонавтики, снял пару документов. Не знаю, было на форуме или нет.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81094)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81095)

Музея Королёва, кстати, тоже нет. Опять есть дом-музей из посещения которого мы ничего о Королёве не узнаем.

В трудовом стаже нет Колымы, а в пропуске - личной подписи.

ЦитироватьШтуцер пишет:
В трудовом стаже нет Колымы, а в пропуске - личной подписи.

А разве в пропуске нужна личная подпись?

А ты погляди, что под фотографией. :)

ЦитироватьШтуцер пишет:
А ты погляди, что под фотографией.

А в удостоверении начальника и главного конструктора это чего - личная подпись Королёва такая была?

ЦитироватьСтарый пишет:
это чего - личная подпись Королёва

Однозначно.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
это чего - личная подпись Королёва

Однозначно.

Ну и подпись у него!  :oops:

Сравни:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235475.jpg)

ЦитироватьШтуцер пишет:
Сравни:

Никогда не видел его подписи.
А почему столько букв?

Спроси чего попроще. Я бы сказал, что это вроде "Дарницкий".

Так и на удостоверении такая же...

Такая. На пропуске отсутствует.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
это чего - личная подпись Королёва

Однозначно.

Цитироватьkorolevriamo.ru (https://korolevriamo.ru/article/90590/kompozitsiya-v-vide-podpisi-sergeya-koroleva-ukrasila-tsentr-goroda.xl) пишет:

04 октября 2017 в 12:49
Композиция в виде подписи Сергея Королева украсила центр города

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142657.png)©  Страница Александра Ходырева в Instagram

РИАМО (КОРОЛЕВ) - 4 окт. Светодиодную композицию, полностью повторяющую подпись главного конструктора ракет-носителей Сергея Королева, установили в городе в честь 60-летия запуска первого спутника Земли, написал глава города Александр Ходырев в своем аккаунте в Instagram.
Архитектурная форма установлена в начале проспекта Королева, перед памятником Сергею Павловичу.

Магаданский губернатор обвинил легендарного конструктора Королева во лжи (https://www.mk.ru/politics/2019/01/11/magadanskiy-gubernator-sdelal-skandalnoe-zayavlenie-o-sergee-koroleve.html)

Александр Проханов: Колыма благословенная

 https://izborsk-club.ru/16373

http://gctc.ru/main.php?id=4480

ЦитироватьДуша отечественной космонавтики

11 января 2019 | Памятные даты (http://gctc.ru/main.php?id=339)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113473.jpg)

12 января исполнится 112 лет со дня рождения Главного конструктора ракетно-космической промышленности СССР Сергея Павловича Королёва, с чьим именем неразрывно связано начало космической эры. Сегодня, накануне дня памяти легендарного советского учёного, состоялось мероприятие с участием делегации из Центра подготовки космонавтов имени Ю.А. Гагарина.

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин; Герои Российской Федерации, лётчики-космонавты РФ Андрей Борисенко (http://www.gctc.ru/main.php?id=163), Олег Скрипочка (http://www.gctc.ru/main.php?id=211), Олег Артемьев (http://www.gctc.ru/main.php?id=158), Фёдор Юрчихин (http://www.gctc.ru/main.php?id=219); дочь Главного конструктора Наталья Сергеевна Королёва; представители Федерации космонавтики России, ЦПК, РКК «Энергия» посетили Красную площадь, возложив цветы и почтив память С.П. Королёва, захороненного в некрополе у Кремлёвской стены.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113472.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113474.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/113475.jpg)

«Это очень хорошая традиция, – считает Андрей Борисенко, – Сергей Павлович являлся не просто главным конструктором, а основоположником пилотируемой космонавтики, благодаря которому наше государство стало передовой ракетно-космической державой. Его вклад, его историческую роль невозможно переоценить, поэтому для меня, конечно, это важная дата, которую стараюсь ежегодно отмечать».

С.П. Королёв оставил множество разработок, изменивших представление учёных о ракетном деле, реактивном двигателе и аэронавтике. Прорыв человечества в космическое пространство и начало его исследования неразрывно связано с именем этого великого отечественного учёного.

Источник: Пресс-служба ЦПК, фото ЦПК

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106549.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/4294711756.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106552.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/5011003336.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106554.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/6068526636.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106553.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/5330710577.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106555.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/6232472021.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106546.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/2952232306.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106545.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/2598924576.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106543.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/2195675392.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106547.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/3495484943.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106544.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/2469401625.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106550.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/4402373050.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106548.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/3940709302.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/106551.jpg) (http://gctc.ru/media/foto/big/4481/4483189818.jpg)

[свернуть]

https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_01-11_1.html

ЦитироватьВ «Энергии» отметили 112 лет со дня рождения С.П. Королёва
11.01.2019

Сегодня в РКК «Энергия» прошли торжественные мероприятия в честь 112-летия выдающегося учёного, основоположника отечественной ракетной техники и практической космонавтики академика Сергея Павловича Королёва.

В музее Корпорации по традиции состоялось награждение победителей ежегодного конкурса молодых учёных и специалистов. Конкурс проводится с 1998 года по инициативе администрации городского округа Королёв с целью поощрения молодых специалистов градообразующих предприятий. Премии присуждаются за вклад в развитие космической науки и техники, разработку и внедрение новых технологий, выдающиеся производственные результаты и популяризацию достижений отечественной космонавтики.

Из представленных в 2018 году на конкурс работ комиссия присудила диплом первой степени и премию в размере 50 тысяч рублей сотруднику «Энергии» Ярославу Рассказову за исследование «Методика моделирования характеристики жесткости спирального пружинного механизма стыковочного агрегата». Второе место в конкурсе заняла Екатерина Воробьева, также представляющая «Энергию», с работой «Разработка нового алгоритма управления переориентацией космического аппарата для обеспечения требуемых параметров функционирования». Третье место поделили наш коллега Алексей Прутько и сотрудник Технологического университета Иван Коломийцев. Дипломы, сертификаты и памятные подарки лауреатам вручили генеральный директор РКК «Энергия» С.Ю. Романов и глава городского округа Королёв А.Н. Ходырев.

В приветственном обращении к конкурсантам Сергей Юрьевич Романов поблагодарил всех участников и пожелал победителям конкурса дальнейших успехов.

Молодых учёных поздравила и почётный гость РКК «Энергия» доктор медицинских наук Наталия Сергеевна Королёва, дочь великого конструктора. «Имя моего отца продолжает жить. На Марсе открыт кратер, который назвали в его честь, а 1 февраля в Корее спустят на воду новое судно, также названное именем Королёва. От всей нашей семьи огромное спасибо и администрации города, и РКК «Энергия» за постоянную работу по сохранению памяти Сергея Павловича! Участников конкурса я по традиции напутствую его словами: живите с увлечением!» – сказала Наталия Королёва.

К гостям и своим бывшим коллегам из «Энергии» также обратился лётчик-космонавт, Герой России Олег Артемьев. «Горжусь, что я здесь работал! Хочу пожелать здоровья нашим ветеранам и поблагодарить их за то, что мы сегодня летаем так безопасно. А молодым ученым я желаю, чтобы ваш генератор идей не прекращал работу ни на секунду!» – отметил Олег Артемьев.

Затем представители коллектива РКК «Энергия», ветераны предприятия, космонавты – сотрудники Корпорации и почётные гости предприятия возложили цветы к мемориальным доскам и памятникам выдающемуся учёному на территории Корпорации и городского округа Королёв, а также к месту захоронения Сергея Павловича Королёва в Кремлёвской стене.

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202570.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-02.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202571.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-03.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202572.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-04.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202573.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-05.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202574.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-06.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202575.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-07.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202576.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/im/photo_01-11-08.jpg)

[свернуть]

https://www.roscosmos.ru/25916/

Цитировать11.01.2019 16:18
112 лет со дня рождения Сергея Королёва

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/322908.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25916/2656729027.jpg)

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/214329.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25916/2830652401.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/214330.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25916/4959874091.jpg)

[свернуть]

11 января 2019 года в Москве на Красной площади прошла торжественная церемония возложения цветов к месту захоронения праха основоположника российской практической космонавтики Сергея Павловича Королёва, приуроченная к его 112-летию.

В церемонии приняли участие генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин, дочь Сергея Павловича — Наталья Королёва, советские и российские космонавты, руководители и представители предприятий ракетно-космической отрасли.

Сергей Павлович абсолютно заслуженно считается первопроходцем основных направлений развития отечественных ракетного вооружения и ракетно-космической техники (ракеты Р-2, Р-5, Р-7, первый в мире спутник ПС-1, космический корабль «Восход» и др.), обеспечивших стратегический паритет и сделавших нашу страну ведущей ракетно-космической державой.

За выдающийся вклад в оборону Родины и в развитие практической космонавтики выдающийся ученый и конструктор был дважды удостоен звания Героя Социалистического Труда (в 1956 и 1961 годах), ему была присуждена Ленинская премия (в 1957 году) и золотая медаль имени К. Э. Циолковского.

ЦитироватьПамяти Сергея Королёва

Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Опубликовано: 11 янв. 2019 г.

В Москве на Красной площади возложили цветы к месту захоронения праха Сергея Павловича Королёва. Церемония была приурочена к 112-летию основоположника отечественной практической космонавтики.
В церемонии приняли участие генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин, дочь Сергея Павловича - Наталья Королёва, советские и российские космонавты, руководители и представители предприятий ракетно-космической отрасли.

https://www.youtube.com/watch?v=uXkcB35ip4Ahttps://www.youtube.com/watch?v=uXkcB35ip4A (https://www.youtube.com/watch?v=uXkcB35ip4A) (0:45)

Цитировать112 лет со дня рождения Сергея Королёва

Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)

Опубликовано: 11 янв. 2019 г.

В РКК «Энергия» прошли торжественные мероприятия в честь 112-летия выдающегося учёного, основоположника отечественной ракетной техники и практической космонавтики академика Сергея Павловича Королёва.

https://www.youtube.com/watch?v=uQ-eAosn8gchttps://www.youtube.com/watch?v=uQ-eAosn8gc (https://www.youtube.com/watch?v=uQ-eAosn8gc) (1:19)

Бгг... https://burckina-new.livejournal.com/1853345.html

Все на всех пишут

Цитироватьtnt22 написал:
основоположника отечественной ракетной техники 

Всётаки лучше писать "современного отечественного ракетостроения". 

Из книги про Нестеренко.
...
Через некоторое время был получен приказ, которым полковник Буцкий освобождался от занимаемой должности (начальник штаба НИИП-5). На эту должность назначался начальник штаба ГЦП полковник А. Г. Карась, а на место Карася назначался полковник Буцкий — их поменяли местами. Чтобы как-то сгладить обиду того и другого, они оба были награждены ценными подарками за хорошую работу.
Как потом стало известно, эта замена произошла по требованию С. П. Королева. Буцкий не понравился Королеву лишь по той причине, что Сергей Павлович был включен в состав первого рейса самолета Ан-2 (?), отлетающего из Джусалы в Москву, а не в состав четвертого, тогда Королеву не пришлось бы ждать других, летящих в Москву. Списки составлял генерал А. Г. Мрыкин. В то время Буцкий еще не знал главных конструкторов и других чиновников и не знал, кому какая принадлежит роль в распределении мест «за барским столом». Мрыкин же прекрасно знал эту бюрократическую субординацию и непростой характер Королева, но не предупредил Буцкого и не нашел в себе мужества сказать, что списки составлял он, а не Буцкий.
https://coollib.com/b/334244/read

Рахманин:
"Глушко прибыл в Германию в июле 1945 г. в составе группы советских специалистов, сформированной наркоматом авиапромышленности, с заданием собрать и изучить материалы по немецким авиационным реактивным двигателям.
Но после осмотра двигателя ракеты А-4 В.П. Глушко обратился к руководителю делегации с предложением поручить ему изучение этого двигателя. К этому времени этап разрозненных действий советских специалистов, занимавшихся сбором материалов по немецкой ракетной технике, подошел к концу: специально для руководства ими была создана Особая правительственная комиссия, возглавлявшаяся генералом Л.М. Гайдуковым. В этой комиссии предусматривалась структура управления сбором информации; к работе в ее интересах был привлечен Глушко. Расширяя фронт работ по изучению двигателя ракеты А-4, Глушко утвердил у Гайдукова список работников ОКБ-РД, подлежащих командировке в Германию. В этот первоначальный список вошли заместители главного конструктора Г.С.
"Двигатель" №№ 1,2,4,6 / 2005 Жирицкий, Д.Д. Севрук, С.П. Королев и руководители основных подразделений В.А.
Витка, Г.Н. Лист, В.Л. Шабранский, Н.Н. Артамонов, Н.А. Судаков.
Однако не все специалисты, указанные в списке, были командированы в Германию: Жирицкий и Севрук решили не оставлять ОКБ-РД в достаточно сложном в тот момент положении без руководства, Витка завершал отработку блока зажигания в двигателе РД-1ХЗ для установки на самолет Як-ЗР, а Королев надеялся принять участие в воздушном параде в августе 1945 г. в составе экипажа, пилотировавшего самолет Пе-2Р с реактивной установкой. Однако парад был отменен, и Королев выехал в Германию в сентябре 1945 г. на основании решения, сформированного отделом оборонной промышленности ЦК ВКП(б), а Севрук и Витка были командированы в Германию в 1946 г."

Это что же получается? Если бы военный парад не был отменен, Сергей Павлович так и остался ведущим специалистом по разгонникам самолетов?

Цитироватьtnt22 написал:
к 112-летию основоположника отечественной практической космонавтики.

Не отечественной а мировой.

Вопрос - что такое "практическая космонавтика"?
Если это деятельность за линией Кармана - то основоположник Браун.

ЦитироватьШтуцер написал:
Вопрос - что такое "практическая космонавтика"?

Космические полёты. 

ЦитироватьЕсли это деятельность за линией Кармана - то основоположник Браун.

Космические полёты это от  орбиты и выше. 
А фон Браун - основоположник современного ракетостроения. 

ЦитироватьСтарый написал:
Космические полёты это от  орбиты и выше.

Это как всегда - твое мнение.
По моему - космические полеты это полеты в космос, вне зависимости от траектории.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Космические полёты это от  орбиты и выше.

Это как всегда - твое мнение.

Это общепринятый принцип учёта космических запусков. Никто и нигде не считает космическими полётами суборбитальные и баллистические полёты.

ЦитироватьПо моему - космические полеты это полеты в космос, вне зависимости от траектории.

Это твоё мнение никем более не разделяемое.

Насчет общепринятого:

"Космический полёт — это путешествие или транспортировка в (или через) космос. "
Учет космических пусков тут ни при чем.

ЦитироватьШтуцер написал:
Насчет общепринятого:
"Космический полёт — это путешествие или транспортировка в (или через) космос. "
Учет космических пусков тут ни при чем.

Никто нигде и никогда так не считает.

Ню-ню-ню...

ЦитироватьШтуцер написал:
Ню-ню-ню...

И чьё же это мнение? Анонимного автора из Педивикии?

Кстати, поржал над 3000 результатов. Ты сам то глянул что обвёл?  :D 

Ты сам понял, над чем ржал?  :D 

ЦитироватьШтуцер написал:
Ты сам понял, над чем ржал?    

Я ржал над тем что из "3000 ссылок" одна это Педивикия, три - на Педивикию, остальные вообще не про это. 
 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Ты сам понял, над чем ржал?    

Я ржал над тем что из "3000 ссылок" одна это Педивикия, три - на Педивикию, остальные вообще не про это.
 

Обратное можешь привести? Нет? Отдыхай.

ЦитироватьШтуцер написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Ты сам понял, над чем ржал?    

Я ржал над тем что из "3000 ссылок" одна это Педивикия, три - на Педивикию, остальные вообще не про это.
 

Обратное можешь привести? Нет? Отдыхай.

Обратное Педивикии? Всё что угодно! 
Так что ржу. 

Немного оффтопа.
Наткнулся в сети на фото:
Москва, СCCP, 1964 гoд.
В Москве в избах жили, на кобылах землю пахали и делали космические корабли.
Такие вот люди были -- наши отцы и деды.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192928.jpg)

На кобылах пахали, но кроме космических кораблей успевали делать многоквартирные дома по микрорайонам в год в каждом городе (пусть хрущевки, но до этого люди жили в деревянных бараках), построили Зеленоград за два года - центр современной электроники, массу заводов (не только военных), портов, аэродромов. А потом и БАМ через всю сибирь.

-

hlynin конечно знает, как всё было "на самом деле".

-

Цитата: ОАЯ от 31.07.2022 03:17:19построили Зеленоград за два года - центр современной электроники

Интересно, за сколько лет Звёздный построили.

Цитата: hlynin от 31.07.2022 14:27:38Раззор земли сибирской

Сами же говорили - тайга зарастает через год, другой. Не то что падение ракет, города не найдешь. Небось все уже превратилось в многовековые леса вокруг полотна. Аналогично с веткой южнее (КВДЖ если не ошибаюсь) - ее тоже строили и лес рубили - ветки летели.

-

Цитата: Виктор Левашов от 31.07.2022 20:40:18

Цитата: ОАЯ от 31.07.2022 03:17:19построили Зеленоград за два года - центр современной электроники

Интересно, за сколько лет Звёздный построили.

То, что Звездный построили - прекрасно.
Но туда поселили  тех, кто "в избах жили, на кобылах землю пахали"?
Ведь это они создавали "добавочную стоимость"!
А может,  те, кто  "в избах жили, на кобылах землю пахали" и производили , скажем, мясо, могли приехать в Звездный и купить это самое мясо или колбасу?
Так что эти коммунистические агитки, от которых у вас горло перехватывает и слеза накатывает, приберегите для пионерских слетов. Илича зюгановских партсобраний. Пахали тогда не только на лошадях, но и на себе. Сколько городов можно построить вместо главного детища великого, гениального СП - объекта Ангара (Лесобаза)?

Цитата: hlynin от 31.07.2022 14:27:38Да и про БАМ... Ездили по нему? Я - да. В 1988 году, когда он по отчётам, давно работал на индустрию страны. Практически весь проехал. Жуткое зрелище... Раззор земли сибирской

А сейчас?

Цитата: hlynin от 01.08.2022 07:20:48БАМ признана самым дорогим объектом инфраструктуры, построенным в СССР, ее стоимость в ценах 1991 года оставила 17,7 млрд рублей. Затраты превысили запланированные в четыре раза. Несмотря на такие грандиозные вложения, в начале 2000-х, по словам специалистов, магистраль ежегодно приносила около 5 млрд убытков.

А сейчас?

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 07:24:46То, что Звездный построили - прекрасно.
Но туда поселили  тех, кто "в избах жили, на кобылах землю пахали"?
Ведь это они создавали "добавочную стоимость"!
А может,  те "в избах жили, на кобылах землю пахали" и производили , скажем, мясо, могли приехать в Звездный и купить это самое мясо или колбасу?
Так что эти коммунистические агитки, от которых у вас горло перехватывает и слеза накатывает, приберегите для пионерских слетов. Илича зюгановских партсобраний. Пахали тогда не только на лошадях, но и на себе. Сколько городов можно построить вместо главного детища великого, гениального СП - объекта Ангара (Лесобаза)?

То есть объект "Ангара" строить было не надо, а СП - невеликий и негениальный?

-

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 07:24:46То, что Звездный построили - прекрасно.
Но туда поселили  тех, кто "в избах жили, на кобылах землю пахали"?

А где жил Гагарин?

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 11:10:37То есть объект "Ангара" строить было не надо, а СП - невеликий и негениальный?

Безусловно. В количестве 4 штук БСП Р-7 точно не надо. 

А если с точки зрения РВСН - и то и 1  БСП в НИИП-5 тоже не надо. ))

Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:21:04Китай запросто выведет из строя Трансиб и вся Сибирь будет его.

Беда в том, что сейчас и бам Китай выведет из строя так же элементарно.

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 11:10:37а СП - невеликий и негениальный?

А ты как считаешь?

Цитата: Старый от 01.08.2022 12:15:57

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 07:24:46То, что Звездный построили - прекрасно.
Но туда поселили  тех, кто "в избах жили, на кобылах землю пахали"?

А где жил Гагарин?

В Гжатске, в избе. Там, где на кобылах землю пахали.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:16:41Безусловно. В количестве 4 штук БСП Р-7 точно не надо. 

А когда ты это понял? ;) 

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:16:41А если с точки зрения РВСН - и то и 1  БСП в НИИП-5 тоже не надо. ))

Точно не надо? ;) 

https://rvsn.info/handbook_08.html

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:18:37

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 11:10:37а СП - невеликий и негениальный?

А ты как считаешь?

Великий энтузиаст космонавтики и гениальный организатор.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:17:57

Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:21:04Китай запросто выведет из строя Трансиб и вся Сибирь будет его.

Беда в том, что сейчас и бам Китай выведет из строя так же элементарно.

А зачем, если Китай и так получает от России всё, что надо?

ЦитироватьВ 1958 году под руководством главного маршала Неделина начато формирование боевой стартовой станции «Ангара» под Плесецком, а также создание соединений межконтинентальных баллистических ракет под условным наименованием «Учебный артиллерийский полигон» в Кирове, Тюмени, Владимире, Хабаровске, Омске и селе Раздольное на Дальнем Востоке.

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 12:43:54

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:18:37

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 11:10:37а СП - невеликий и негениальный?

А ты как считаешь?

Великий энтузиаст космонавтики

С какого момента энтузиаст космонавтики?

Цитироватьи гениальный организатор.

Ну это смотря с кем сравнивать.
Если сравнивать с Ванниковым, Берией, Устиновым или, тем более с Шпеером или Брауном то.... не знаю, не знаю...
Вот пусть Reader расскажет про совершенство организационной структуры ОКБ-1

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 12:45:28

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:17:57

Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:21:04Китай запросто выведет из строя Трансиб и вся Сибирь будет его.

Беда в том, что сейчас и бам Китай выведет из строя так же элементарно.

А зачем, если Китай и так получает от России всё, что надо?

Не надо увиливать от поставленного вопроса.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:54:46

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 12:45:28

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:17:57

Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:21:04Китай запросто выведет из строя Трансиб и вся Сибирь будет его.

Беда в том, что сейчас и бам Китай выведет из строя так же элементарно.

А зачем, если Китай и так получает от России всё, что надо?

Не надо увиливать от поставленного вопроса.

А был вопрос?

-

-

-

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 12:55:53

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:54:46

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 12:45:28

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:17:57

Цитата: hlynin от 01.08.2022 11:21:04Китай запросто выведет из строя Трансиб и вся Сибирь будет его.

Беда в том, что сейчас и бам Китай выведет из строя так же элементарно.

А зачем, если Китай и так получает от России всё, что надо?

Не надо увиливать от поставленного вопроса.

А был вопрос?

... я сегодня терпимый...  ;)
Был Транссиб.
Для чего строили БАМ? С какой стратегической целью?

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:14:44я сегодня терпимый...  ;)

С чего это вдруг? Так на тебя непохоже.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:14:44Был Транссиб.
Для чего строили БАМ? С какой стратегической целью?

Ну, как нам объясняли в школе, чтобы возить по ней добываемые в Сибири природные ресурсы.

И всё же волнует вопрос: Звёздный городок за сколько лет построили?
Космический наукоград.

-

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 13:25:20

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:14:44я сегодня терпимый...  ;)

С чего это вдруг? Так на тебя непохоже.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:14:44Был Транссиб.
Для чего строили БАМ? С какой стратегической целью?

Ну, как нам объясняли в школе, чтобы возить по ней добываемые в Сибири природные ресурсы.

Так ты и остался на уровне пионерской зорьки. Или октябрятской звездочки.

Цитата: Виктор Левашов от 01.08.2022 13:29:05И всё же волнует вопрос: Звёздный городок за сколько лет построили?
.

Идиотский вопрос. За сколько лет построили Зеленоград? Где граница между непостроем и построем?

ЦитироватьКосмический наукоград

С чего наукоград - то?

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 14:13:47

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 13:25:20

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:14:44я сегодня терпимый...  ;)

С чего это вдруг? Так на тебя непохоже.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 13:14:44Был Транссиб.
Для чего строили БАМ? С какой стратегической целью?

Ну, как нам объясняли в школе, чтобы возить по ней добываемые в Сибири природные ресурсы.

Так ты и остался на уровне пионерской зорьки. Или октябрятской звездочки.

Ну сейчас к этому прибавились грузоперевозки к дальневосточным портам и странам АТР. Причём грузопоток такой, что уже и Транссиб с БАМом не справляются, требуется увеличение пропускной способности.

А что, нет, БАМ не нужен? Закрыть надо БАМ?

Цитата: Виктор Левашов от 01.08.2022 13:29:05И всё же волнует вопрос: Звёздный городок за сколько лет построили?
Космический наукоград.

Как называется наука которой занимаются в Звёздном городке?

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 14:31:43Ну сейчас к этому прибавились грузоперевозки к дальневосточным портам и странам АТР. Причём грузопоток такой, что уже и Транссиб с БАМом не справляются, требуется увеличение пропускной способности.

А что, нет, БАМ не нужен? Закрыть надо БАМ?

попробуй вдуматься в вопрос:

Какова стратегическая цель строительства БАМа?
Ну не можешь сам додуматься, спроси у кого нибудь.

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 14:31:43грузопоток такой, что уже и Транссиб с БАМом не справляются, требуется увеличение пропускной способности.

Не понял. Если БАМ не справляется с грузопотоком, как он может быть убыточен, при том, что тарифы РЖД регулярно повышает?

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:14:40

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 14:31:43грузопоток такой, что уже и Транссиб с БАМом не справляются, требуется увеличение пропускной способности.

Не понял. Если БАМ не справляется с грузопотоком, как он может быть убыточен, при том, что тарифы РЖД регулярно повышает?

А он в настоящее время точно убыточен?

-

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:12:52попробуй вдуматься в вопрос:

Какова стратегическая цель строительства БАМа?
Ну не можешь сам додуматься, спроси у кого нибудь.

Аа, ты всё намекаешь на то, что нужна железка на ДВ подальше от границы? Чтоб в случае войны противник (интересно, кто) не смог её перерезать?

И получается, что только ради этого пришлось тащить её на 700 км севернее, и в настолько зверских условиях, которые от войны мало чем отличаются?

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 22:02:25

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 15:12:52попробуй вдуматься в вопрос:

Какова стратегическая цель строительства БАМа?
Ну не можешь сам додуматься, спроси у кого нибудь.

Аа, ты всё намекаешь на то, что нужна железка на ДВ подальше от границы? Чтоб в случае войны противник (интересно, кто) не смог её перерезать?

И получается, что только ради этого пришлось тащить её на 700 км севернее, и в настолько зверских условиях, которые от войны мало чем отличаются?

Коротко - да.
Рокада не может проходить по линии фронта.
Впрочем это офтоп.
Ты старательно забалтываешь тему Королева.

Цитата: Штуцер от 01.08.2022 12:16:41

Цитата: Павел73 от 01.08.2022 11:10:37То есть объект "Ангара" строить было не надо, а СП - невеликий и негениальный?

Безусловно. В количестве 4 штук БСП Р-7 точно не надо.

А если с точки зрения РВСН - и то и 1  БСП в НИИП-5 тоже не надо. ))

Ага. Как говорили военные, "Королёв работает на ТАСС, Челомей - в унитаз, а Янгель - на нас!"(С) не помню, где я это прочитал, то ли у Каманина, то ли у Чертока.

Но если даже 1 БСП Р-7 в НИИП-5 с точки зрения РВСН не надо, зачем же её там построили? Если это не энтузиазм космонавтики, то что? ;)

Естественно, так говорили у Королева, когда окончательно обделались с МБР.
1000 недорогих соток в рекордные сроки поставили в ШПУ не Подлипки и не Южмаш.

ЦитироватьНо если даже 1 БСП Р-7 в НИИП-5 с точки зрения РВСН не надо, зачем же её там построили? Если это не энтузиазм космонавтики, то что? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Ты сам понял, что сказал?
По моему, тебе самому иногда нравится красоваться местным идиотом.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 06:48:23

Цитата: undefinedНо если даже 1 БСП Р-7 в НИИП-5 с точки зрения РВСН не надо, зачем же её там построили? Если это не энтузиазм космонавтики, то что? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Ты сам понял, что сказал?
По моему, тебе самому иногда нравится красоваться местным идиотом.

Ты смайлик нарочно не заметил?

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 06:48:23Естественно, так говорили у Королева, когда окончательно обделались с МБР.
1000 недорогих соток в рекордные сроки поставили в ШПУ не Подлипки и не Южмаш.

Это было сделано уже после смерти Королёва, и наверняка с учётом всех его ошибок. И что именно ты понимаешь под словом "обделались"?

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 07:30:19Это было сделано уже после смерти Королёва, и наверняка с учётом всех его ошибок.

Начато было при жизни. Его опыт вообще и в принципе не учитывался.

Это делало принципиально другое КБ и другой завод.
Первый пуск из контейнера наземной ПУ, площадка 130 - 19 апреля 1965 года.
Королев умер 14 января 1966 года, если ты не помнишь.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 07:44:14

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 07:30:19Это было сделано уже после смерти Королёва, и наверняка с учётом всех его ошибок.

Начато было при жизни. Его опыт вообще и в принципе не учитывался.

Такого просто не может быть. Чтобы при создании новой техники не учитывался опыт создания предыдущей, пусть даже другим КБ и другим заводом.

И всё же "окончательно обделались" у  Королёва с чем? С Р-7 или с Р-9А?

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 07:51:25Такого просто не может быть. Чтобы при создании новой техники не учитывался опыт создания предыдущей, пусть даже другим КБ и другим заводом.

Назови хоть одно техническое решение на сотке, заимствованное у Королева.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 07:51:25И всё же "окончательно обделались" у  Королёва с чем? С Р-7 или с Р-9А?

С Р-7 совершенно однозначно. Из нее МБР, как из г... пуля.
Р-9А как ракета хороша, но как МБР - легко уязвима даже в варианте Десна-В, с ее групповым стартом и подземным городом. Кроме того, исключительно дорогая и в производстве и в эксплуатации.
Фото автора. кликабельно.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 07:44:14Его опыт вообще и в принципе не учитывался.

Опыт Р-9 в значительной мере. Упрямство помешало Королёву согласиться на "компоненты Глушко", иначе вместо сотки была бы Р-9. И Королёв начал РТ-2 но не успел.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 08:17:44Назови хоть одно техническое решение на сотке, заимствованное у Королева.

У великих конструкторов заимствуют не технические а принципиальные решения. Технические? Четыре качающиеся камеры сгорания на первой ступени.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 08:17:44

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 07:51:25Такого просто не может быть. Чтобы при создании новой техники не учитывался опыт создания предыдущей, пусть даже другим КБ и другим заводом.

Назови хоть одно техническое решение на сотке, заимствованное у Королева.

Учитывать опыт - не значит заимствовать. Это значит принимать во внимание, как надо делать, и/или как не надо делать.

Нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков Р-9А, главный из которых - кислород в качестве окислителя.

Ведь УР-100 - ракета следующего поколения.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 08:38:12Нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков Р-9А, главный из которых - кислород в качестве окислителя.

УР-100 была создана с учётом недостатков Р-16 - огромного размера и сложности в эксплуатации, на основе главного результата Р-9 - ракета может и должна быть маленькой и автоматической.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 08:38:12Учитывать опыт - не значит заимствовать. Это значит принимать во внимание

Ну давайте, давайте примеры. Может кто то в воспоминаниях упоминает?

Нет? Тогда о чем спич?
Уже была двухсотка. Вот ее опыт и учитывали.

ЦитироватьНет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков Р-9А, главный из которых - кислород в качестве окислителя.

У тебя нет сомнения. А у меня нет сомнения, что УР-100 была создана с учётом недостатков египетских пирамид. Они хоть и обладали отменной ветровой устойчивостью, но не летали.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 08:44:30Уже была двухсотка. Вот ее опыт и учитывали.

А она учитывала опыт ГР-1.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 08:17:44С Р-7 совершенно однозначно. Из нее МБР, как из г... пуля.

А когда её делали, это не видно было?

Когда смотришь на Р-7, невозможно избавиться от ощущения, что создавали её вовсе не как МБР для войны, а именно как космическую ракету-носитель.

Слишком сложна конструктивно и дорога, слишком уязвима, слишком большая грузоподъёмность, слишком длительное время подготовки к пуску.

И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Повторяю: такие ощущения возникают при одном взгляде на Р-7 и сравнении её с любыми другими МБР.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 09:06:52А когда её делали, это не видно было?

Это ты у тех, кто делали спроси.

Как по мне, они шли единственным путем, если идти от :
- заданной Генеральным топливной пары 
- забрасываемой на межконтинентальную дальность массы
- отсталых производственных технологий ЗЭМа и Прогресса
Думаю, что вопросы защищенности БСП перед создателями на начальном этапе не ставились. А потом и ставить их для этой каракатицы стало невозможно.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 09:06:52И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Так ты его делаешь крупнейшим расхитителем и преступником 20 века, Павел.
Так когда Королев захотел в космос?
Только давай документально. Твои домыслы давно достали.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 09:06:52Повторяю: такие ощущения возникают при одном взгляде на Р-7 и сравнении её с любыми другими МБР.

Ощущают... знаешь что?

Факты, факты давай.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 09:57:03Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Когда он понял что за такую МБР его по головке не погладят он очень захотел Р-9. 

А Р-7 делали под завышенную на тот момент оценку массы БЧ.

До тех пор пока ракеты нужно было заправлять перед стартом Р-9 имела одни только преимущества перед Р-16. Когда появились ракеты хранимые в заправленном состоянии кислород как окислитель был обречён. Тогда Королёв первым в стране перешёл на твердотопливные МБР. Кстати, первую серийную ракету хранимую в заправленном состоянии тоже сделал Королёв.

Вообще роль Янгеля и Глушко с начала 60-х гг я оцениваю резко отрицательно. Ясно что всё ядерное сдерживание в полной мере обеспечивалось ракетами УР-100/100Н, а ракеты Янгеля и двигатели Глушко к ним это деньги на ветер, разорение страны. Вобщем дивизии на Р-36 не надо было разворачивать.

-

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 09:57:03

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 09:06:52И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Так ты его делаешь крупнейшим расхитителем и преступником 20 века, Павел.
Так когда Королев захотел в космос?
Только давай документально. Твои домыслы давно достали.

Ну то есть ты хочешь сказать, что никаким энтузиастом космонавтики Королёв не был, ни о каком космосе не думал, просто тупо выполнял задание партии и правительства по созданию носителя для атомной бомбы. А когда до него начало доходить, что носитель получается дерьмовый, и за это спросят, на него сошло спасительное озарение насчёт первого спутника, первого лунника и первого космонавта, которые помогут ему реабилитироваться перед партией и правительством.

И - ешкин кот! - все эти вещи, куда более сложные, чем забрасывание подарка на другой континент, совершенно случайно удалось осуществить, а семёрка летает по сей день?

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 11:44:14Ну то есть ты хочешь сказать, что никаким энтузиастом космонавтики Королёв не был,

А какие документы говорят , что был?

Даже сочиняя в своей биографии про встречу с Циолковским он писал про ракетную технику а не космонавтику.

Цитироватьпросто тупо выполнял задание партии и правительства по созданию носителя для атомной бомбы

Не тупо, но выполнял. А отвлекать средства от обороны , то есть использовать их нецелевым образом его накрепко отучили в 1938.

Вообще он везунчик.
Минимум четырежды.
- не расстреляли
- не погиб в лагере, перешел в шарашку
- направлен в Германию на наследство Брауна
- не наказан за Р-7, в немалой степени за счет первого спутника о дальнейшего перехода на пропагандистско-пилотируемую космонавтику.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 11:44:14И - ешкин кот! - все эти вещи, куда более сложные, чем забрасывание подарка на другой континент

С чего бы?

Первый спутник пульнули в космос как в копеечку. Что там сложного?

Цитата: Старый от 02.08.2022 10:06:27Тогда Королёв первым в стране перешёл на твердотопливные МБР. 

РТ-2 внешне чем-то напоминает Н-1 :)

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 11:44:14А когда до него начало доходить, что носитель получается дерьмовый, и за это спросят, на него сошло спасительное озарение насчёт первого спутника,

Сошло или не сошло, но такого мирового зубодробительного эффекта не ожидал ни он, ни Хрущев.
И носитель то им выделили в связи с их же браком с ГЧ.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 11:57:56Вообще он везунчик.
Минимум четырежды.

Увы, на пятый раз - не повезло. :(

-

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 11:57:56А какие документы говорят , что был?

Дела говорят.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 11:57:56А отвлекать средства от обороны , то есть использовать их нецелевым образом его накрепко отучили в 1938.

Равно как и болтать лишнее.

Упоминание Циолковского и межпланетных путешествий в его книге "Ракетный полёт в стратосфере" в 1934 до тюрьмы и войны, и первый спутник, лунник и космонавт после тюрьмы и войны, не могут быть случайностью и простым совпадением.

Значит, он об этом думал давно. Просто не болтал. Особенно после 1938.

Ну сам подумай: если его упекли за 'вредительские расчёты" и "вредительские работы" при создании крылатых торпед, это что же с ним тогда сделали бы, заикнись он о межпланетных путешествиях? Он был не теоретик, а практик, и понимал, что в сложившейся ситуации единственная возможность реализовать свои хотелки - только через создание оружия (как и Браун). А значит, надо его делать, и поменьше трепаться о полетах на другие планеты.

Это будет потом.

Кстати сейчас ситуация весьма сходная: средств хоть жопой ешь, и на супертяж и на Луну вполне хватило бы. Но не время, увы. Приходится делать Ясени и Сарматы.

Цитата: hlynin от 02.08.2022 11:29:43

Цитата: Старый от 02.08.2022 10:01:55Когда он понял что за такую МБР его по головке не погладят он очень захотел Р-9.

Победителей не судят. Когда действо происходит под лозунгом "Мы за ценой не постоим" речь идёт только о победе. До Америке из 4-х Р-7 долетела бы одна и это было бы достаточно.

В случае ядерной войны - совершенно недостаточно. Я не говорю о прилетах МБР противника и бомбардировщиках.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Равно как и болтать лишнее.

Это о чем?

ЦитироватьУпоминание Циолковского и межпланетных путешествий в его книге "Ракетный полёт в стратосфере" в 1934 до тюрьмы и войны, и первый спутник, лунник и космонавт после тюрьмы и войны, не могут быть случайностью и простым совпадением.

А "Из пушки на Луну", "20 000 лье под водой могут быть простым совпадением"?
Это все лирика. Где доказательства причинно-следственных связей?
Вот мой пример. Посмотрел "Укрошение огня" в 1972 (6 класс) и подумал" вот этим интересно заниматься".
Поступая в МВТУ выбрал Э1. Ну там отдельная история. ))) На распределении выбрал Фили.
Прямые причинно-следственные связи.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Значит, он об этом думал давно. Просто не болтал.

Доказательств нет. А может он думал об А-бомбе? А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Нет фактов - нечего выдумывать, кто что думал.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Ну сам подумай: если его упекли за 'вредительские расчёты" и "вредительские работы" при создании крылатых торпед,

официально за троцкистскую ячейку и вредительскую троцкистскую деятельность.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16понимал, что в сложившейся ситуации единственная возможность реализовать свои хотелки - только через создание оружия

Его хотелки тогда - ракетоплан.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Кстати сейчас ситуация весьма сходная: средств хоть жопой ешь,

Это  соловьиным пометом на экране телевизора намазано?

-

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Равно как и болтать лишнее.

Это о чем?

О межпланетных путешествиях. Нельзя было.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57

Цитата: undefinedУпоминание Циолковского и межпланетных путешествий в его книге "Ракетный полёт в стратосфере" в 1934 до тюрьмы и войны, и первый спутник, лунник и космонавт после тюрьмы и войны, не могут быть случайностью и простым совпадением.

А "Из пушки на Луну", "20 000 лье под водой могут быть простым совпадением"?
Это все лирика. Где доказательства причинно-следственных связей?
Вот мой пример. Посмотрел "Укрошение огня" в 1972 (6 класс) и подумал" вот этим интересно заниматься".
Поступая в МВТУ выбрал Э1. Ну там отдельная история. ))) На распределении выбрал Фили.
Прямые причинно-следственные связи.

Очень хороший пример. Хорошо просматривается причинно-следственная связь. И у Королёва был такой же источник вдохновения - Циолковский. Вот только время было другое. В лучшем случае назовут чудаком (как Циолковского), в худшем - вредителем. В обоих случаях лишат любых возможностей подступиться к практической реализации.

И единственный выход - держать все свои хотелки при себе,  помалкивать о них, а необходимые для них средства выбивать за счёт решения актуальных задач. К сожалению, военных.

Цитировать

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Значит, он об этом думал давно. Просто не болтал.

Доказательств нет. А может он думал об А-бомбе? А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Нет фактов - нечего выдумывать, кто что думал.

Факт один - о Циолковском и межпланетных путешествиях Королёв упоминал задолго до тюрьмы и войны. Да, об этом он говорил только в плане "может быть когда-нибудь", но сейчас актуальной задачей является создание ракетного самолёта.

Цитировать

Цитата: undefined

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Ну сам подумай: если его упекли за 'вредительские расчёты" и "вредительские работы" при создании крылатых торпед,

официально за троцкистскую ячейку и вредительскую троцкистскую деятельность.

Вот за что он был посажен официально:

Цитировать«УТВЕРЖДАЮ»
ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР
СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/НАСЕДКИН/
29 мая 1940 года
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908 по обвинению Королёва Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации,  действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечён к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).

По заданию антисоветской организации Королёв вёл вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238—239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осуждён к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153—156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности. 

Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в гор. Москве.

СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /РЯБОВ/
ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД CССP
CT. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /ЛИБЕНСОН/
«СОГЛАСЕН» НАЧ. CЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
/ВЛОДЗИМИРСКИЙ/

Понятно? Не за простую принадлежность к "троцкистской ячейке", а за конкретную "вредительскую деятельность" и саботаж создания и принятия на вооружение РККА нового оружия.

Попробовал бы он брякнуть хоть слово о каких-то "межпланетных путешествиях"!

Цитировать

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16понимал, что в сложившейся ситуации единственная возможность реализовать свои хотелки - только через создание оружия

Его хотелки тогда - ракетоплан.

Естественно. Он был не теоретик, а практик, и сосредотачивался на решении актуальных задач. И не будь в его книге упоминания Циолковского, я бы с тобой полностью согласился. Чистый ракетчик и авиатор, без всяких космических хотелок.

Похожая история была и у Брауна:

ЦитироватьРано утром 15 марта 1944 года Дорнбергеру из Берхтесгадена (резиденция Гитлера) позвонил генерал Буле. Дорнбергеру было приказано немедленно явиться в Берхтесгаден к фельдмаршалу Кейтелю. Когда он туда прибыл, Буле сообщил ему, что доктор фон Браун и инженеры Клаус Ридель и Гельмут Греттруп арестованы гестапо. На следующий день Кейтель разъяснил Дорнбергеру, что арестованные, вероятно, будут казнены, так как обвиняются в саботаже разработки проекта ракеты А-4. Был якобы подслушан их разговор о том, что работа над ракетой А-4 ведется ими по принуждению, тогда как их заветной целью являются межпланетные путешествия.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48О межпланетных путешествиях. Нельзя было.

Циолковсий был тогда на щите! 

ЦитироватьНельзя было.

Кто тебе сказал?

ЦитироватьИ у Королёва был такой же источник вдохновения - Циолковский.

Он Королеву до написания биографии он и нафиг был не нужен. Тем более, что Королев ни разу не расчетчик. Приблизительно как Старый. 
;)

ЦитироватьВот только время было другое. 

С чего взял?  ;)

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48Понятно? Не за простую принадлежность к "троцкистской ячейке", а за конкретную "вредительскую деятельность"

А я о чем писал? Зачем здесь простыни вывешивать?

ЦитироватьПопробовал бы он брякнуть хоть слово о каких-то "межпланетных путешествиях"!

Зачем, если он об этом и не думал.
Вот если бы у следователей была такая линия - то Королев бы на себя наговорил и про межпланетные путешествия!

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48И не будь в его книге упоминания Циолковского,

В какой книге? Год издания?

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 10:08:24

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48И не будь в его книге упоминания Циолковского,

В какой книге? Год издания?

Ракетный полёт в стратосфере, 1934, глава 6.

"только имея двигатель, работающий на совершенно новом принципе, при том достаточно надежный и совершенный, можно совершить полет на высоте и возможно когда-нибудь даже и в межпланетном пространстве."
Вот что его интересовало. А межпланетное пространство - это может быть, когда нибудь и с неясной целью.
Да и название книжки говорит само за себя.
А еще картинку там же посмотри. Планерятиной так и прет. ))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190283.png)
И прекрати тянуть сову на глобус.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:37:07"только имея двигатель, работающий на совершенно новом принципе, при том достаточно надежный и совершенный, можно совершить полет на высоте и возможно когда-нибудь даже и в межпланетном пространстве."
Вот что его интересовало. А межпланетное пространство - это может быть, когда нибудь и с неясной целью.
Да и название книжки говорит само за себя.
А еще картинку там же посмотри. Планерятиной так и прет. ))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190283.png)
И прекрати тянуть сову на глобус.

Всё правильно. Он был ПРАКТИК. А практически ракетный полёт человека в те годы возможен был только на самолёте. Теоретику, такому как Циолковский, можно было мечтать и грезить о космосе, бумага всё стерпит. А вот железо у практика стерпит не всё.

И поэтому Королёв естественным образом рассматривал ракетный самолёт, как необходимый этап создания ракетных летательных аппаратов для полета человека. Ракетный самолёт - это то, что РЕАЛЬНО можно было в те годы создать.

Поэтому Королёв и сосредоточил всё своё внимание на этой теме.

Но ещё раз: само упоминание Циолковского и его идей Королёвым говорит, что он их хорошо знал и был их сторонником.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 11:44:44Всё правильно. Он был ПРАКТИК. А практически ракетный полёт человека в те годы возможен был только на самолёте.

Ракета рассматривается как прибор для вертикального полета, для изучения состава атмосферы.

Отмечается нереальность насосной системы подачи, о турбонасосе СП понятия не имет. И не будет иметь, пока не увидит Фау-2. Ни слово о первой космической, об орбитальном полете и важности космонавтики. Все планер да планер.
Автор отметил ракету только как беспилотный прибор.

ЦитироватьИ поэтому Королёв естественным образом рассматривал ракетный самолёт, как необходимый этап 

Прекрати тянуть сову на глобус. Нету там этого.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:49:50Отмечается нереальность насосной системы подачи, о турбонасосе СП понятия не имет. И не будет иметь, пока не увидит Фау-2. Ни слово о первой космической, об орбитальном полете и важности космонавтики. Все планер да планер.
Автор отметил ракету только как беспилотный прибор.

Ещё раз - он практик. Его интересовало то, что в те годы можно было создать практически. Здесь и сейчас. 

И насосы он вовсе не отрицает. Наоборот:

ЦитироватьНа практике вследствие целого ряда различных затруднений и, в частности, большого потребного секундного расхода жидкости система подачи при помощи насосов получила малое распространение, хотя работы в этом направлении ведутся и по-видимому могут дать положительные результаты^{[size=-1][46][/size]}.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 12:04:42Ещё раз - он практик. Его интересовало то, что в те годы можно было создать практически. Здесь и сейчас. 

Какой практик. Тогда еще вообще практического ничего не было. Он там рисует и перспективы. Только космонавтики там нет ни грамма, даже намеком.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 12:04:42при помощи насосов получила малое распространение

Где турбина-то? Нетути? 
В общем никаких даже мыслей о космонавтике там нет. Не нужна она ему была.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 12:08:25В общем никаких даже мыслей о космонавтике там нет. Не нужна она ему была.

Ну я и говорю: первый спутник, первый лунник и первый космонавт - это всё потому что Королёву была не нужна космонавтика. И понадобилась она ему только в 1957, когда стало ясно, что МБР у него дерьмовая. Правильно?

Надоело одно и то же в ступе толочь. Спроси у Старого, он у тебя в авторитете.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Кстати сейчас ситуация весьма сходная: средств хоть жопой ешь, и на супертяж и на Луну вполне хватило бы.

:o :o :o :o :o

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 08:02:16Но не время, увы. Приходится делать Ясени и Сарматы.

Ты просто не представляешь себе сколько Р-12 и ещё там по мелочи нафигачили за эти самые 1960-62 гг.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Это врядли. Откуда такие данные?

Цитата: hlynin от 03.08.2022 09:02:13Для тех лет вполне. Да и сейчас... Вся Россия не стоит даже маленького американского городка ( с точки зрения американцев).

Это врядли. Причём мнение весьма провокационное.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48И у Королёва был такой же источник вдохновения - Циолковский.

Это врядли.

Цитироватьофициально за троцкистскую ячейку и вредительскую троцкистскую деятельность.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48Вот за что он был посажен официально:

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечён в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осуждён).

По заданию антисоветской организации Королёв вёл вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения

Ну, и?

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48 за принадлежность к троцкистской, вредительской организации,  действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечён к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.

Ну, и?

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48Понятно? Не за простую принадлежность к "троцкистской ячейке", а за конкретную "вредительскую деятельность" и саботаж создания и принятия на вооружение РККА нового оружия.

Отнюдь. Это было дописано в 1940 году уже после первого приговора при втором расследовании уже после того как его вернули с Колымы. После прекращения репрессий все дела потребовали пересмотреть на предмет реальных вредительских действий. Вот их и "нашли". Акогда его замели и осудили первый раз ничего этого не было. Троцкист и всё.

Цитата: Павел73 от 03.08.2022 09:42:48И не будь в его книге упоминания Циолковского, я бы с тобой полностью согласился. Чистый ракетчик и авиатор, без всяких космических хотелок.

Может он имел в виду ракетные дирижопли? ;)

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 10:06:17Тем более, что Королев ни разу не расчетчик. Приблизительно как Старый. 
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Ты мне льстишь, негодяй!  8)

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 10:06:17Вот если бы у следователей была такая линия - то Королев бы на себя наговорил и про межпланетные путешествия!

Ничего этого он на себя и не наговаривал. Он отпёрся от всего, в отличие от Глушко, поэтому и загремел на Колыму в отличие от Глушко. 

 А всё это выплыло при пересмотре дела. Когда следователи явились к его бывшим коллегам и потребовали примеры вредительских действий разоблачённого и осуждённого врага народа Королёва. Ну и там уже Костиков и Ко изрядно струхнув за свою шкуру, чтобы нечаянно не попасть в число выгораживающих врага народа, вспомнили всё что могли и все неудачи зачислили в умышленное вредительство.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:49:50Прекрати тянуть сову на глобус. Нету там этого.

Всётаки первыми его работами были ракеты. Ещё со времён ГИРД. На ракетные самолёты он переметнулся когда жидкостную ракетную тематику в РНИИ закрыли.

-

Цитата: hlynin от 04.08.2022 08:33:35Он и далее занимался только самолётами, пока в 1944 году не узнал про ФАУ.

Далее у него выбор то не шибко велик был. :)

Цитата: Старый от 03.08.2022 22:16:19

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 10:06:17Тем более, что Королев ни разу не расчетчик. Приблизительно как Старый.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Ты мне льстишь, негодяй!  8)

Виноват.. ???

Цитата: Старый от 03.08.2022 21:58:34

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Это врядли. Откуда такие данные?

Вопрос к первому предложению или ко второму?

Цитата: Штуцер от 04.08.2022 14:37:54

Цитата: Старый от 03.08.2022 21:58:34

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Это врядли. Откуда такие данные?

Вопрос к первому предложению или ко второму?

Ко второму. Откуда данные что его вообще ктото вытягивал с зоны.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 07:44:14

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 07:30:19Это было сделано уже после смерти Королёва, и наверняка с учётом всех его ошибок.

Начато было при жизни. Его опыт вообще и в принципе не учитывался.

Не думаю, что не учитывался. Именно в ОКБ-1 были начаты направления, ставшие трендами ракетостроения в СССР и России: создание ракет на долгохранимых компонентах и твердотопливные БРДД.

Цитата: Старый от 04.08.2022 13:26:22

Цитата: hlynin от 04.08.2022 08:33:35Он и далее занимался только самолётами, пока в 1944 году не узнал про ФАУ.

Далее у него выбор то не шибко велик был. :)

Сидел бы нач сектора ускорителей самолётов. Чисто на порохах.
Зато это дело могли поручить Исаеву, великому инженеру и человеку. И облик нашей космонавтики, да и  РВСН был бы совсем другим.
Впрочем, это всё сослагательщина.

Цитата: Старый от 02.08.2022 09:02:07

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 08:44:30Уже была двухсотка. Вот ее опыт и учитывали.

А она учитывала опыт ГР-1.

Это вряд ли: УР-200 и ГР-1 начали разрабатываться одовременно (как бы не по одному ПСМ и ЦК КПСС), опыт учесть было невозможно.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 09:57:03

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 09:06:52А когда её делали, это не видно было?

Это ты у тех, кто делали спроси.

Как по мне, они шли единственным путем, если идти от :
- заданной Генеральным топливной пары
- забрасываемой на межконтинентальную дальность массы
- отсталых производственных технологий ЗЭМа и Прогресса
Думаю, что вопросы защищенности БСП перед создателями на начальном этапе не ставились. А потом и ставить их для этой каракатицы стало невозможно.

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 09:06:52И позиционировали её как МБР только для получения от государства необходимых средств. Для реализации своих космических хотелок. Королёв очень хотел в космос, поэтому и начал делать эту хрень, практически непригодную для войны.

Он очень захотел в космос, когда понял, что за такую МБР его по головке не погладят. Учитывая количество выброшенных средств на НИИП-5 и Плесецк.

Так ты его делаешь крупнейшим расхитителем и преступником 20 века, Павел.
Так когда Королев захотел в космос?
Только давай документально. Твои домыслы давно достали.

Он очень захотел в космос, когда увидел перспективы (с подачи Тихонравова и его группы, как я предполагаю). А Р-7 - это первый блин, вроде того же Атласа.

Цитата: Штуцер от 02.08.2022 11:57:56

Цитата: Павел73 от 02.08.2022 11:44:14Ну то есть ты хочешь сказать, что никаким энтузиастом космонавтики Королёв не был,

А какие документы говорят , что был?

Даже сочиняя в своей биографии про встречу с Циолковским он писал про ракетную технику а не космонавтику.

Цитата: undefinedпросто тупо выполнял задание партии и правительства по созданию носителя для атомной бомбы

Не тупо, но выполнял. А отвлекать средства от обороны , то есть использовать их нецелевым образом его накрепко отучили в 1938.

Вообще он везунчик.
Минимум четырежды.
- не расстреляли
- не погиб в лагере, перешел в шарашку
- направлен в Германию на наследство Брауна
- не наказан за Р-7, в немалой степени за счет первого спутника о дальнейшего перехода на пропагандистско-пилотируемую космонавтику.

А за Р-7 его и не могли аказать - создавалась в соответствии с несколькими ПСМами, и проект был согласован всеми.

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:49:50Отмечается нереальность насосной системы подачи, о турбонасосе СП понятия не имет. 

Это вряд ли - ведь Королев рабоотал замом Глушко задолго до Германии. А Глушко:
"...В 1931–33 раз­ра­бо­тал аг­ре­га­ты для по­да­чи то­п­ли­ва в ЖРД – порш­не­вой, тур­бо­на­сос­ный с цен­тро­беж­ны­ми на­со­са­ми и др.": https://bigenc.ru/technology_and_technique/text/2365117

-

-

Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2022 16:42:28

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 11:49:50Отмечается нереальность насосной системы подачи, о турбонасосе СП понятия не имет.

Это вряд ли - ведь Королев рабоотал замом Глушко задолго до Германии. А Глушко:
"...В 1931–33 раз­ра­бо­тал аг­ре­га­ты для по­да­чи то­п­ли­ва в ЖРД – порш­не­вой, тур­бо­на­сос­ный с цен­тро­беж­ны­ми на­со­са­ми и др.": https://bigenc.ru/technology_and_technique/text/2365117

В части ТНА это самолёт Можайского какой то. ))

Цитата: Старый от 04.08.2022 14:43:49

Цитата: Штуцер от 04.08.2022 14:37:54

Цитата: Старый от 03.08.2022 21:58:34

Цитата: Штуцер от 03.08.2022 09:01:57А может, о Гризодубовой? Ведь это она его с зоны вытягивала. С Громовым.

Это врядли. Откуда такие данные?

Вопрос к первому предложению или ко второму?

Ко второму. Откуда данные что его вообще ктото вытягивал с зоны.

Ты не владеешь логикой. Следи за руками.
1. К первому предложению у тебя претензий нет. Итак. Королев думал о Гризодубовой. (Или мог думать)
2. Раз он о ней думал, значит знал.
3. Если он ее знал, то и она не могла не знать его. Он мужик видный, умный.
4. Если Гризодубова его знала, как она могла не поручиться за него или передать наверх некие ходатайства? Находясь на вершине славы и в относительной безопасности.
Что она и сделала, вместе с Громовым.

-

Заинтересовавшись двигателем Фау-2 перечитал Чертока в части работ в Германии и затем работ над Р-1, Г-1 и Р-2.
Мне все же непонятно, какие механизмы выдвинули Королева на руководящие роли в этом процессе?
Присоединился он к работам по Фау позже, уже когда существовал Рабе, а Исаев прожигал модель 39 на стендах в Германии.

Цитата: Штуцер от 28.09.2022 08:45:14Мне все же непонятно, какие механизмы выдвинули Королева на руководящие роли в этом процессе?

На такое дело нужен жёсткий целеустремлённый организатор. Судя по всему, всеми кто имел с ним дело, было отмечено что Королёв скорее организатор чем конструктор. 
Гдето даже было что после расформирования туполевской шараги его ещё тогда хотели отправить начальником цеха (не конструктором!) на серийный завод, но он сам попросился в шарагу к Глушко. 

Гайдуков обеспечил выведение Королева на опорную орбиту?

ЦитироватьИногда решительные действия одного человека, особенно если они закрыты на долгие годы грифом «совершенно секретно», не упоминаются ни историками, ни публицистами. Лев Михайлович Гайдуков, готовясь идти к Сталину, изучил историю РНИИ, оценил прежнюю деятельность Королева, Глушко и других еще живых репрессированных специалистов, установил, где они находятся, и подготовил список всех, кого он счел необходимым вытащить из специальной тюрьмы, в которую их загнал Берия.

Цитата: Старый от 28.09.2022 12:14:35было отмечено что Королёв скорее организатор чем конструктор. 

Дык способности организатора выявляются на руководящих должностях, а руководил СП либо в РНИИ , либо уже в Нордхаузене, насколько я понимаю.
В Казани над ним был Глушко, но дальше Королев его перепрыгнул.

Там обязательно должно было быть классическое очень эффективное сочетание толкач-мыслитель (мыслителИ - их может быть больше одного). Толкача найти намного сложнее. Королёв, имхо, искал такую роль. И на такую роль искали кого-то. Имхо, подошел очень удачно, вот и получилось.

Цитата: Feol от 28.09.2022 13:41:57Имхо, подошел очень удачно, вот и получилось.

Не знаю, я лично не уверен.

Вот еще версия кто выдернул Королева в Казанскую шарашку. Достоверна или нет, не знаю:
 

ЦитироватьКогда двигатель РД-1 (такой же индекс имел разработанный позже, в 1944 году, А. Исаевым двигатель для самолета БИ-1) был подготовлен к летным испытаниям, Глушко обратился в НКВД с просьбой направить к нему заключенного Королева, известного ему еще по совместной работе в тридцатых годах. Произошло это по настоянию Севрука, знавшего о работах С. Королева по ракетной тематике. Сергей Павлович прибыл в Казань. Сразу же во главе небольшой группы инженеров он приступил к проектированию двигательной установки на базе РД-1 -ускорителя РУ-1 для пикирующего бомбардировщика Пе-2.

Цитата: Штуцер от 28.09.2022 13:22:50

Цитата: Старый от 28.09.2022 12:14:35было отмечено что Королёв скорее организатор чем конструктор.

Дык способности организатора выявляются на руководящих должностях, а руководил СП либо в РНИИ , либо уже в Нордхаузене, насколько я понимаю.
В Казани над ним был Глушко, но дальше Королев его перепрыгнул.

Способности можно увидеть везде. Требуется не только способность и жёсткость но и целеустремлённость. То есть руководитель должен работать не просто за деньги или из страха а быть вдохновлён идеей и сам организовывать подчинённых на её реализацию. После того как Глушко заявил что такого двигателя как у Фау-2 не может быть то стало ясно что ничего нового он сам никогда не создаст. Так оно и оказалось. 

Насколько я понимаю фон Браун был аналогом Королёва. Сам лично он ничего не изобрёл но был организатором и вдохновителем. Достаточно вспомнить Дорнбергера "Мы должны туда успеть!". 
Собрать коллектив, организовать его и вдохновить - это очень дорого стОит. 
 Уже то что Королёв вместо свободы и хорошей должности выбрал ракетную шарагу его характеризует. 

Цитата: Старый от 28.09.2022 18:55:07То есть руководитель должен работать не просто за деньги или из страха а быть вдохновлён идеей и сам организовывать подчинённых на её реализацию

Таких много. Было.

Цитата: Старый от 28.09.2022 18:55:07После того как Глушко заявил что такого двигателя как у Фау-2 не может быть то стало ясно что ничего нового он сам никогда не создаст.

Это же говорили Болховитинов с Исаевым, глядя на первые обломки Фау-2 в НИИ-88.
Ты необъективен по Глушко.

Цитата: Старый от 28.09.2022 19:00:22Насколько я понимаю фон Браун был аналогом Королёва. Сам лично он ничего не изобрёл но был организатором и вдохновителем. 
 

Наверно. Правда он много возился с камерами. Кстати, ТНА у них тогда было отдельным изделием. Двигатель "модель 39" не включал в себя ТНА.

ЦитироватьСобрать коллектив, организовать его и вдохновить - это очень дорого стОит.

Это общее место. В любом деле так.

Цитата: Старый от 28.09.2022 19:00:22Уже то что Королёв вместо свободы и хорошей должности выбрал ракетную шарагу его характеризует.

А может он играл в долгую.

Цитата: Старый от 28.09.2022 19:00:22Насколько я понимаю фон Браун был аналогом Королёва. Сам лично он ничего не изобрёл но был организатором и вдохновителем. Достаточно вспомнить Дорнбергера "Мы должны туда успеть!".
Собрать коллектив, организовать его и вдохновить - это очень дорого стОит.
 Уже то что Королёв вместо свободы и хорошей должности выбрал ракетную шарагу его характеризует.

Тогда, скорее, Дорнбергер был аналогом Королёва?

Цитата: Дмитрий В. от 28.09.2022 20:45:24Тогда, скорее, Дорнбергер был аналогом Королёва?

Нет. Аналогом Дорнбергера был министр Афанасьев. Или Гайдуков или кто там был от министерства обороны? 

На начальном этапе Гайдуков, но он не лез в технику.

Цитата: Штуцер от 29.09.2022 07:05:06На начальном этапе Гайдуков, но он не лез в технику.

Дорнбергер вроде тоже не лез. 

Цитата: Старый от 29.09.2022 08:23:55

Цитата: Штуцер от 29.09.2022 07:05:06На начальном этапе Гайдуков, но он не лез в технику.

Дорнбергер вроде тоже не лез.

Да ну. "Я предложил то, я предложил это..." в воспоминаниях его, по крайней мере.

Дорнбергер

ЦитироватьЯ предложил, что мы должны достичь очень высокого уровня распыления — чуть ли не до атомов — отдельных частей горючей смеси, которая и будет поджигаться после смешивания. И в том случае, если будет правильно подобран состав смеси, это позволит ускорить горение, уменьшить длину камеры сгорания и улучшить работу двигателя в целом.
Доктор Тиль принялся разрабатывать эту идею.

Цитировать Улучшенное сгорание вызывало рост температуры, охлаждающая рубашка выходила из строя, и мы опять сталкивались со старыми проблемами охлаждения. Я предложил придать коническую форму той цилиндрической части камеры сгорания, где в нее входили дюзы. Эксперимент оказался успешным, и в этом месте стенки камеры больше не прогорали.

https://t.me/korolevrat/6573

Конечно, в истории нет сослагательного наклонения.
Но все же подумалось, что было бы ....
Перечитывал Рахманина.

ЦитироватьВ должности заместителя Королёва Янгель проработал до мая 1952 г. Директора НИИ-88 К.Н. Руднева переводят в Министерство вооружения, а на его место неожиданно для всех назначается Янгель. Назначение Янгеля директором института после всего лишь двух лет его работы в ракетной технике вызвало у Королёва чувство резкого противодействия. Вообще-то назначение директором института не специалиста было рядовым случаем, где же в те годы можно было найти умелого организатора со знанием ракетной техники? Но если со стороны, то можно было бы и стерпеть. А тут после двух лет работы и через три ступеньки да прямо в «кресло». Но и это можно было бы пережить, если бы назначили «своего» человека, единомышленника, а не отъявленного «еретика», помешанного на применении азотной кислоты вместо кислорода.
Королёв подчёркнуто игнорировал Янгеля как директора института. Янгель же руководил работами в ОКБ-1 через заместителей Королёва. Но такое положение долго продолжаться не могло. Два руководителя с двумя противоположными и принципиально отличающимися воззрениями на перспективу развития ракетной техники не могли быть во взаимоподчинённом положении. Отсюда вытекало и решение: устранить взаимоподчинение и для этого перевести одного из участников конфликта на другую должность. Но кого?

Как пошла бы история РКТ, если  в Днепропетровск  руководить  ОКБ-586 отправили бы Королева, а во главе ОКБ-1 стал Янгель?

Цитата: Штуцер от 31.10.2023 17:23:02Конечно, в истории нет сослагательного наклонения.
Но все же подумалось, что было бы ....
Перечитывал Рахманина.

ЦитироватьВ должности заместителя Королёва Янгель проработал до мая 1952 г. Директора НИИ-88 К.Н. Руднева переводят в Министерство вооружения, а на его место неожиданно для всех назначается Янгель. Назначение Янгеля директором института после всего лишь двух лет его работы в ракетной технике вызвало у Королёва чувство резкого противодействия. Вообще-то назначение директором института не специалиста было рядовым случаем, где же в те годы можно было найти умелого организатора со знанием ракетной техники? Но если со стороны, то можно было бы и стерпеть. А тут после двух лет работы и через три ступеньки да прямо в «кресло». Но и это можно было бы пережить, если бы назначили «своего» человека, единомышленника, а не отъявленного «еретика», помешанного на применении азотной кислоты вместо кислорода.
Королёв подчёркнуто игнорировал Янгеля как директора института. Янгель же руководил работами в ОКБ-1 через заместителей Королёва. Но такое положение долго продолжаться не могло. Два руководителя с двумя противоположными и принципиально отличающимися воззрениями на перспективу развития ракетной техники не могли быть во взаимоподчинённом положении. Отсюда вытекало и решение: устранить взаимоподчинение и для этого перевести одного из участников конфликта на другую должность. Но кого?

Как пошла бы история РКТ, если  в Днепропетровск  руководить  ОКБ-586 отправили бы Королева, а во главе ОКБ-1 стал Янгель?

Вообще, странный конфликт, учитывая, что "вонючее" направление началось именно в ОКБ-1, а проект Р-12 на вонючке в Днепре разрабатывать начали под руководством Будника- зама СП. Да и потом "пузырь" 8К79 уже в начале 1960-х тоже при СП ваяли (проект, правда)

Цитата: Штуцер от 31.10.2023 17:23:02Конечно, в истории нет сослагательного наклонения.
Но все же подумалось, что было бы ....
Перечитывал Рахманина.
Как пошла бы история РКТ, если  в Днепропетровск  руководить  ОКБ-586 отправили бы Королева, а во главе ОКБ-1 стал Янгель?

Р-12 на ЖК-керосине, а Н-1 - на вонючих ЖРД Глушко ;D

Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2023 17:45:46Вообще, странный конфликт, учитывая, что "вонючее" направление началось именно в ОКБ-1, а проект Р-12 на вонючке в Днепре разрабатывать начали под руководством Будника- зама СП.

И с учетом этого:
Хрущев:

ЦитироватьИ Королёв встретился со мной: «Прошу отдать эту ракету мне, – сказал он, – я сделаю её на кислоте, и она будет стоять на боевом взводе». – «Очень хорошо, делайте, – ответил я, – но только кислородную, то есть вашу же улучшенную ракету. А передать Вам ракету на кислоте, которую предложил Янгель, ему будет в обиду. Вы отказались, Янгель взялся за дело, а теперь Вы хотите всё забрать в свои руки. Это невозможно. Ведь идея родилась в его бюро, пусть он и решает свою проблему. Начнётся соревнование. Вы станете готовить кислородную ракету моментального действия, а он – на кислоте.
Королёв был человеком волевым, по выражению его лица было видно, что мои слова ему очень не понравились. 

Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2023 17:45:46Вообще, странный конфликт, учитывая, что "вонючее" направление началось именно в ОКБ-1

ничего странно, он, как говорится, удовлетворял личное любопытство за государственный счет, его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее а кислота для боевых, поэтому несмотря на больший опыт во втором выбрал первое, естественно когда это стало понятно другим они возмутились, некоторые всетаки интересы государства ставят выше своих, собственно это первопричина негативного отношения к нему, внезапно вдруг начавшегося, а так как от этого выбора был положительный эффект то это замяли, а негативное отношение осталось, ну вот и развели по углам фигурантов. государству космические ракеты были не так нужны ( точнее вообще не нужны) как мбр то все последующие его проекты слили, финансировали н1 и луну по началу исключительно  за счет его авторитета а потом стало поздно.

Цитата: simple от 31.10.2023 19:31:16

Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2023 17:45:46Вообще, странный конфликт, учитывая, что "вонючее" направление началось именно в ОКБ-1

нечего странно, он, как говорится, удовлетворял личное любопытство за государственный счет, его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее а кислота для боевых, поэтому несмотря на больший опыт во втором выбрал первое, естественно когда это стало понятно другим они возмутились, некоторые всетаки интересы государства ставят выше своих, собственно это первопричина негативного отношения к нему, внезапно вдруг начавшегося, а так как от этого выбора был положительный эффект то это замяли, а негативное отношение осталось, ну вот и развели по углам фигурантов. государству космические ракеты были не так нужны ( точнее вообще не нужны) как мбр то все последующие его проекты слили, финансировали н1 и луну по началу исключительно  за счет его авторитета а потом стало поздно.

Напомню, твердотопливные БРСД и МБР зародились в ОКБ-1. К слову.

Цитата: Дмитрий В. от 31.10.2023 19:43:01Напомню, твердотопливные БРСД и МБР зародились в ОКБ-1. К слову.

никак не противоречит

Цитата: simple от 31.10.2023 19:31:16его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее а кислота для боевых

Ну что Сергея Павловича интересовало  - знал только сам Сергей Павлович.

У того же Рахманина, вот тут (http://engine.aviaport.ru/issues/62/page38.html):

ЦитироватьВ рамках темы Н2 проводились исследования возможности использования для ракет дальнего действия высококипящих компонентов топлива, в частности азотной кислоты и керосина. Баллистики ОКБ-1 своими расчетами показали, что такое высококипящее топливо способно обеспечить дальность полета ракет в несколько сот километров, а для ракет дальностью в несколько тысяч километров необходимо использовать жидкий кислород. В то же время расчеты, проведенные в НИИ-4 МО, не подтверждали столь категорические выводы.

Основываясь на проведенных расчетах, Королев в 1951 г. предложил разработать боевую ракету дальностью действия до 300 км. В качестве топлива предполагалось использовать АК и керосин. Это предложение было принято и 13 февраля 1953 г. вышло постановление о разработке оперативно-тактической ракеты Р-11 дальностью до 270 км и массой боевого заряда 690 кг.

Так что дело тут вполне может быть не только (или даже не столько) в космосе, сколько в сомнениях (подкреплёнными расчётами), что на кислоте вообще можно куда-то далеко улететь (особенно с учётом того, что НДМГ ещё не было - то есть был, но очень дорогой экзотикой в опытных количествах).
При этом есть свидетельства того (по крайней мере в книге Хрущёва-младшего, Штуцер выше цитировал), что впоследствии (когда Янгель вышел с предложением по Р-16)  Королёв  настаивал и на передаче ему МБР на "кислоте" (вариант Р-9Б, который действительно был в проработке). Но руководством (по книжке С. Хрущева - лично Хрущёвым) было принято решение "разделить компетенции", так сказать.

Не говоря о том, что смесёвое твёрдое топливо и боевые ракеты на нём стали разрабатываться именно по инициативе Королёва, так что в любом случае не "только космос".

Цитата: mik73 от 01.11.2023 14:50:42

ЦитироватьР-11

Так что дело тут вполне может быть не только (или даже не столько) в космосе, сколько в сомнениях

вы так пишите как будто это аргумент,
ракета непригодна к выводу чего либо в космос, зачем ее делать космической?

Цитата: mik73 от 01.11.2023 14:50:42Королёв  настаивал и на передаче ему МБР на "кислоте"

естественно он настаивал, он стал терять влияние, ему надо было вернуться в русло востребованных разработок, но ему сказали давайдосвиданья, почивай на лаврах, а мы тут какнибудь сами и создали альтернативные цепочки.

Цитата: simple от 01.11.2023 18:36:49вы так пишите как будто это аргумент,

вы так пишите, будто сами же выше не написали:

Цитата: simple от 31.10.2023 19:31:16его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее

Насколько можно судить по деятельности Сергея Павловича (а других способов судить у нас нет, если не заниматься столоверчением и  связью с миром духов) его интересовали отнюдь не только космические ракеты. Но и различные другие. И по началу - в первую очередь различные другие. Которыми он с тем или иным успехом занимался или пытался заниматься. В том числе впервые в отечественной практике -  оперативно-тактической на "кислоте", межконтинентальной на твёрдом топливе.

А "кислород" он "выбрал" он когда еще никакого опыта создания ракет дальнего действия (тысячи и даже сотни километров) на "кислоте" ни у кого не было.  И отнюдь не ради космоса (о котором в 1950 году речи еще не шло). а потому, что с его точки зрения - кроме как на кислороде эта задача (тем более межконтинентальной дальности) не решалась. Янгель думал по другому. Ну а вышло из этого то, что вышло.

Впоследствии таки да, основные успехи Королёва, особенно известные широкой публике, связаны с освоением космоса. Что было в том числе следствием этого самого выбора.  Но отсюда никак не следует, что другими тематиками он не занимался, к развитию боевых ракет был равнодушен и исключительно удовлетворял своё любопытство за государственный счёт. ставя свои интересы выше государственных.  Вот в таком аксепте.

Цитата: mik73 от 02.11.2023 01:35:16вы так пишите, будто сами же выше не написали

еще раз

Цитата: simple от 01.11.2023 18:36:49ракета непригодна к выводу чего либо в космос, зачем ее делать космической?

Цитата: simple от 02.11.2023 01:42:31еще раз

Цитироватьракета непригодна к выводу чего либо в космос, зачем ее делать космической?

еще раз: вы не ощущаете противоречия между вашим утверждением

Цитата: simple от 31.10.2023 19:31:16он, как говорится, удовлетворял личное любопытство за государственный счет, его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее

и тем, что как раз в ОКБ-1 у Королёва создавались первые боевые "кислотные", совершенно непригодные для космоса. и он же - приложив немало сил, чтобы "пробить" эту инициативу - начал  разработку первых в СССР твердотопливных межконтинентальных, тоже для космоса не предназначенных никаким боком. Благодаря которым появились уже и все прочие последующие на смесевом топливе.

Цитата: mik73 от 03.11.2023 12:29:47вы не ощущаете противоречия между вашим утверждением

странно что вы ощущаете противоречие, здесь его нет.

ничего не мешает делать боевые ракеты на кислоте в размерности не пригодной для космоса, а как только понадобилась размерность пригодная для космоса сделать на кислороде непригодном для боевых ракет 

и естественно что в окб-1 исследовали проблематику со всех сторон, по своей сути в окб-1 должны были это сделать и твердотопливные ракеты и таки и сякие, и это никак не противоречит исходному посылу.

кароче крайне странно что это непонятно 

Цитата: simple от 03.11.2023 18:34:15ничего не мешает делать боевые ракеты на кислоте в размерности не пригодной для космоса, а как только понадобилась размерность пригодная для космоса сделать на кислороде непригодном для боевых ракет 

Тогда не было такого деления.
Как и не было небоевых ракет.
И космос и даже Луна рассматривались как поле боя. Королевым в том числе.

Цитата: simple от 03.11.2023 18:34:15ничего не мешает делать боевые ракеты на кислоте в размерности не пригодной для космоса, а как только понадобилась размерность пригодная для космоса сделать на кислороде непригодном для боевых ракет

и естественно что в окб-1 исследовали проблематику со всех сторон, по своей сути в окб-1 должны были это сделать и твердотопливные ракеты и таки и сякие, и это никак не противоречит исходному посылу.

если исходный посыл -

Цитата: simple от 31.10.2023 19:31:16он, как говорится, удовлетворял личное любопытство за государственный счет, его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее а кислота для боевых

То совершенно непонятно, зачем бы ему было активно заниматься боевыми, в т.ч. на кислоте и твёрдом топливе. но занимался. и даже тогда, когда основным направлением деятельности ОКБЭМ стало космическое. В этом как раз и в этом противоречие между вашими же написанными в разных местах словами. Возможно, вы имели в виду что-то другое, но написали то, что написали.

А два - насчёт того, что "кислота оптимальнее для боевых" нам сейчас понятно, а тогда были очень разные мнения. Что высококипящие для эксплуатации  в войсках подходят больше, чем низкокипящие, - никто, вроде, никогда не сомневался, но вот что "оптимальнее" - т.е. какова будет цена этого удобства и получится ли его достигнуть вообще - на то время (конец 40-х - самое начало 50-х) единства мнений не было. Вот Королёв (на основании расчётов, сделанных в ОКБ-1) - считал, что не получится.
Тем более, что такого монстра как Р-7 по тем временам делать (даже придумывать) было просто больше не на чем. Ни ТГ-02, ни Т-1, ни ТМ-185 в паре с АК-27 и тем более с АК-20  получить дальность 8000 с 5.5 тоннами в голове ну никак не позволяли. Да и НДМГ, который тогда только-только синтезировали, тоже, в паре с кислотой, наверное, не позволял, да и стоил дороже хорошего коньяка, как Губанов выразился. Вот отсюда скорее пошло "пристрастие" Королёва к "кислороду". Из того, что с его точки зрения можно было сделаь наличными средствами. А что потом это всё ушло в космическую сторону - вопрос скорее коньюктурный (т.е. Янгель, а точнее сначала Будник,  таки попробовал сделать на "кислоте" - и таки сделали, хоть  тоже всё сильно не сразу задалось, и без того, что сподвигнуть химическую промышленность на товарный выпуск НДМГ - ничего бы лучше Р-12 и не получилось бы... а Королёв в итоге оказался в хвосте поезда, но для него нашлась другая - космическая - ниша, хотя попыток утвердится и в "боевой" он никогда не оставлял)). То есть объяснять все тем, что Королев интересовался только космосом, транжиря на него государственные деньги,  а остальным если и занимался, то только через силу и из-под палки - не получается.

Сейчас сложно многое понять.
А уж судить -- так и стоит ли?..

Другое время было.
Другие люди.

Великие люди.

Цитата: mik73 от 03.11.2023 20:19:47То совершенно непонятно, зачем бы ему было активно заниматься боевыми, в т.ч. на кислоте и твёрдом топливе.

вы прикидываетесь или действительно не понимаете? 

Цитата: simple от 03.11.2023 20:40:10вы прикидываетесь или действительно не понимаете? 

а не надо вырывать из контекста.
из заданного вами посыла

Цитата: simple от 31.10.2023 19:31:16он, как говорится, удовлетворял личное любопытство за государственный счет, его интересовали космические ракеты для которых керосин кислород были оптимальнее а кислота для боевых

прямо следует, что всё "не космическое" было Королёву категорически неинтересно.

Возражения (и не только у меня) вызывает вот этот тезис, если вы не поняли. и попытки вывести из него какие-то следствия. 
Все приводимые примеры разработки и попыток разработки, в т.ч. инициативной, Королёвым других типов ракет, в первую очередь боевых, и на "кислоте" (Р-11, Р-11Ф, Р-9В, 8К79), и "твёрдых" (РТ-1 - которая вообще была чистым "демонстратором технологий", РТ-2)  как раз приводятся в опровержение вот этого вашего посыла. И прямо ему противоречат.

Цитата: mik73 от 03.11.2023 20:54:23прямо следует, что всё "не космическое" было Королёву категорически неинтересно.

опять не следует
так прикидываетесь или нет, ответ да/нет?

Цитата: simple от 03.11.2023 20:56:44опять не следует

ну воля ваша, но я это ваш посыл могу прочитать единственным способом.
и я не я один, судя по реакции других участников форума.

Я не знаю, что вы хотели написать, но написали - именно это. Что Королёву были интересны космические программы и вся его деятельность - суть исключительно  удовлетворение этого его интереса.  А всё остальное ему, получается, было неинтересно. Но нашлись другие, кому государственные интересы были важнее, чем Королёву.
Очень смелое и очень спорное утверждение.