Марсианская Вечная Мерзлота имени РОНАТУ

[Bell]

Потому что лед обычно пресный. Даже в соленом море.

Ну это когда вокруг есть море, то есть соли есть куда вымерзать. А если некуда?
 Ладно, для гарантии когда наступят морозы надо будет заморозить в тарелке солёную воду и посмотреть что получится.

Тэк, тэк...
А с чего же тогда быть соленым верхнему слою льда Вашего окияна?
Противоречия не чувствуете?

Дык Вы тут уже сколько талдычите, что главное теперь - сублимация

Ну... Так как же объясняют такие большие конусы выноса классические теории и моя? Грунт сублимирует и увеличивается в размерах, чтоли?

Говорят, что это смытая пыль и песок. Ну че-то больно дофига...

Это в Очерках написано?
Я вот давеча читал, что как раз наоборот.

Нет, это я читал в НК. А также в координатах кратеров с ручьями в фотожурнале.

См. мой пост выше.

Интересно, откуда же это в Очерках за 81 год такие сведения?

С орбитальных блоков Викингов, вестимо. Там стоял единственный спектрометр нацеленый именно на водяной пар.

Замечательно! И как же Вы на основании его грубейше-приблизительной карты с разрешением 1000х1000 км беретесь утверждать, что

вобще как точно установлено влажность марсианской атмосферы достигает 100% причём в районах склонов поверхности

Вообще, про влажность есть совсем другие данные, говорят, что она совсем не везде и не всегда 100%

Ниже все точно так же вскрыто кратером. А течет практически с верхнего края...

Дык чем ниже тем холоднее. И тень. Вобще есть мнение что оно нагревается с поверхности а в кратерах только прорывается так как там вскрываются слои.

А Вас не смущает, что все равно это слишком близко к поверхности, чтоб быть засыпанным ледяным океаном?

Скалистые склоны ниже, а сверху толстый слой песка и пыли. В Маринере хорошо видно, да и в других местах.

Аааа! Да какие там толщи... Обычный слой реголита. На более подробных снимках кратеров и т.п. видно какая там на самом деле толщина...

Нормальная там толщина:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000174.jpg&p=galery

Блиннн... Серьезный арумент... Вот прямо так и говорят?

Да нет, конечно, это вольное изложение.
 Говорят наверно так: Если мы возьмёи бранспойт и размоем стенку какого-нибудь котлована сымитировав ручей то в том что намоется внизу гидратированного минерала спектрометр не обнаружит. Потому что он не успеет образоваться. Это ж не известь гасить!

Иш ты... А ежели обещанным солевым раствором с брансбойта садануть, да дать высохнуть... Что тогда скажут?

[Старый]

Тэк, тэк...
А с чего же тогда быть соленым верхнему слою льда Вашего окияна?
Противоречия не чувствуете?

Напитался солями когда ещё был внутри планеты, ещё до начальной диффиренциации.

Говорят, что это смытая пыль и песок. Ну че-то больно дофига...

О! Как объяснить?

Замечательно! И как же Вы на основании его грубейше-приблизительной карты с разрешением 1000х1000 км беретесь утверждать, что

вобще как точно установлено влажность марсианской атмосферы достигает 100% причём в районах склонов поверхности

Это не я утверждаю, это в Очерках пишут. А разрешение у прибора я так полагаю было лучше порядка на два.

Вообще, про влажность есть совсем другие данные, говорят, что она совсем не везде и не всегда 100%

Естественно не везде и не всегда! Она меняется даже в ходе суток. За ночь влага вымерзает а за день напитывается вновь. И в районах с плоским рельефом влажность ниже.  Там всё написано.

А Вас не смущает, что все равно это слишком близко к поверхности, чтоб быть засыпанным ледяным океаном?

Не, не смущает. Вас же не смущает что остатки полярных шапок долежали до сих пор так близко к поверхности что до них достал Хенд.

Скалистые склоны ниже, а сверху толстый слой песка и пыли. В Маринере хорошо видно, да и в других местах.

Аааа! Да какие там толщи... Обычный слой реголита. На более подробных снимках кратеров и т.п. видно какая там на самом деле толщина...

Нормальная там толщина:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/img.cgi?i=9/00000174.jpg&p=galery

А ежели обещанным солевым раствором с брансбойта садануть, да дать высохнуть... Что тогда скажут?

Молчат. Может спектрометр на соль не реагирует?
 Но вобще что это солевой раствор это официальная точка зрения, главное оружие в руках сторонников водяной версии.

[Bell]

До, вероятно.

А как же вся эта пыль которая намерзает там слоями вместе со льдом после таяния не засыпала всё? Вобщем я так понял в рельефе эти шапки никак не отражаются?

Все было бы чудесно, но в приполярных районах, где ХЕНД тоже нашел дофига воды, то есть льда, его наличие тоже никак не отражается на рельефе

Так эта хендовская карта это что, и всё???

Ну я не сомневаюсь, что какую-то там хендовскую карту Вы легко опровергните!

Зачем? Нам чего, кроме реликтовой шапки другого объяснения не придумать, чтоли?

 Однако я вот чего подумал: если там будут полюса, то Фарсида опять окажется на экваторе, только экватор будет её пересекать не по горизонтали а по вертикали. Так с чего тогда Марсу переворачиваться то?

Надо все-таки ту статью найти, там было с рисунками и схемами все рассказано.

[Старый]

Все было бы чудесно, но в приполярных районах, где ХЕНД тоже нашел дофига воды, то есть льда, его наличие тоже никак не отражается на рельефе

Здрасте! Не говоря уж о самих полярных шапках весь рельеф северных равнин являет сбой характерный мерзлотный рельеф начиная от полигональных структур и кончая натуральными вмёрзшими  льдинами. И на юге тоже рельеф весьма специфический.

Надо все-таки ту статью найти, там было с рисунками и схемами все рассказано.

Вобщем чувствуется что это всё притянуто за уши в попытке спасти гипотезу Северного океана. Он не давал горячим головам покоя с самого Маринера-9, жалко просто так то сдаваться без боя.

[Bell]

Тэк, тэк...
А с чего же тогда быть соленым верхнему слою льда Вашего окияна?
Противоречия не чувствуете?

Напитался солями когда ещё был внутри планеты, ещё до начальной диффиренциации.

Ну и на Земле океан напитался солью, а лед намерзает - пресный!
Поэтому и здесь, уж что-что, а верхние слои льда должны быть пресными, если бы под ними при замерзании был многокилометровый океан...
Так что тут либо пресный лед сверху океана, либо мерзлота, которая послойно могла засаливаться как угодно.

Говорят, что это смытая пыль и песок. Ну че-то больно дофига...

О! Как объяснить?

Объяснить так, что это и есть тот песок, что сверху ручейками стёк.

Замечательно! И как же Вы на основании его грубейше-приблизительной карты с разрешением 1000х1000 км беретесь утверждать, что

вобще как точно установлено влажность марсианской атмосферы достигает 100% причём в районах склонов поверхности

Это не я утверждаю, это в Очерках пишут. А разрешение у прибора я так полагаю было лучше порядка на два.

Вот та самая карта:

Вообще, про влажность есть совсем другие данные, говорят, что она совсем не везде и не всегда 100%

Естественно не везде и не всегда! Она меняется даже в ходе суток. За ночь влага вымерзает а за день напитывается вновь. И в районах с плоским рельефом влажность ниже.  Там всё написано.

На 88-й странице, надо полагать? Можно взглянуть?
Вообще злые языки говорят, что во время Викингов содержание воды в атмосфере менялось в 10 раз.

А Вас не смущает, что все равно это слишком близко к поверхности, чтоб быть засыпанным ледяным океаном?

Не, не смущает. Вас же не смущает что остатки полярных шапок долежали до сих пор так близко к поверхности что до них достал Хенд.

Ну чтож, осталось только объяснить, почему в этих местах на экваторе метеоритная присыпка настолько тоньше - и дело в шляпе!

А ежели обещанным солевым раствором с брансбойта садануть, да дать высохнуть... Что тогда скажут?

Молчат. Может спектрометр на соль не реагирует?

А на что же ему реагировать? Именно на соли.

Но вобще что это солевой раствор это официальная точка зрения, главное оружие в руках сторонников водяной версии.

А где об этом можно прочитать подробнее?

[Bell]

Все было бы чудесно, но в приполярных районах, где ХЕНД тоже нашел дофига воды, то есть льда, его наличие тоже никак не отражается на рельефе

Здрасте! Не говоря уж о самих полярных шапках весь рельеф северных равнин являет сбой характерный мерзлотный рельеф начиная от полигональных структур и кончая натуральными вмёрзшими  льдинами.

Не, не! Конечно разговор о юге.

И на юге тоже рельеф весьма специфический.

Обычная кратерированная равнина, а все мелочи стаят очень быстро, в случае чего.

Надо все-таки ту статью найти, там было с рисунками и схемами все рассказано.

Вобщем чувствуется что это всё притянуто за уши в попытке спасти гипотезу Северного океана. Он не давал горячим головам покоя с самого Маринера-9, жалко просто так то сдаваться без боя.

Покоя не дает:
1) береговая лини, какой бы изогнутой она не была
2) льдины, мерзлотный рельеф и полигональные структуры
3) плоская поверхность бассейна, чисто дно
4) стекающие реки и катастрофические потоки с дельтами и островами
5) размывной уступ Олимпа с растекающимися плоскими конусами-оползнями
и т.п.
Так что поводов беспокоиться достаточно.

[Bell]

Классика жанра - береговая линия Северного океана:

http://ltpwww.gsfc.nasa.gov/tharsis/mola.ocean.pdf
http://ltpwww.gsfc.nasa.gov/tharsis/ocean_paper.html

[Старый]

Ну и на Земле океан напитался солью, а лед намерзает - пресный!
Поэтому и здесь, уж что-что, а верхние слои льда должны быть пресными, если бы под ними при замерзании был многокилометровый океан...
Так что тут либо пресный лед сверху океана, либо мерзлота, которая послойно могла засаливаться как угодно.

Тут лёд который никогда не был жидким. С самой начальной диференциации. А нагрелось и растаяло внутри потом.

Объяснить так, что это и есть тот песок, что сверху ручейками стёк.

Но почему так много то? Сверху дырка вон какая маленькая, а снизу куча вон какая большая.

Вот та самая карта:

Так это просто глобальная карта.

 

Вообще злые языки говорят, что во время Викингов содержание воды в атмосфере менялось в 10 раз.

Ну.

Ну чтож, осталось только объяснить, почему в этих местах на экваторе метеоритная присыпка настолько тоньше - и дело в шляпе!

А почему она должна быть везде одинаковой? И вобще не говорите больше "метеоритная", говорите просто "присыпка".

А на что же ему реагировать? Именно на соли.

Точно? И есть данные по наблюдению солей с Разведчика? Ссылку не дадите?

 

А где об этом можно прочитать подробнее?

В период обнаружения этих ручьёв об этом во всех Звездочётах писали и кажись даже в НК. А счас искать надо.

[Старый]

Классика жанра - береговая линия Северного океана:

Ага! Причём линий две. Какая из ни та так и не договорились.

 ВАобще тут история захватывающая.
 Сначала "линии одного уровня" выделили по данным МОЛА. Срочно бросили туда Сервейер но он так ничего и не нашёл, никаких признаков береговой линии. Но тема уже была вброшена, расставаться с такой прекрасной гипотезой никому не хотелось.
 Поэтому при дальнейших съёмках были обнаружены линии сильно похожие на линию береговой черты. Ухватились за это. Но по данным МОЛА её уровень оказался разным. Тогда придумали искривление коры. Тогда эти места сняли Сервейером подетальнее (а может и уже Разведчиком) и оказалось что вблизи они на береговую черту и не похожи.

 Проверьте по пдфкам - я правильно пересказал?

[Старый]

Кстати. Видел фотографию где "береговая черта" чётко выделена на равнине Меридиана. Счас уже не найду.

[Старый]

Прочитал пдфку сам. Ага! Здесь какраз описано начало этой истории как они по данным МОЛА и по другим данным выделили потенциальную береговую линию. Дядьки вроде серъёзные, поэтому понятно почему Сервейера сразу бросили на проверку ихней гипотезы.

[Bell]

Прочитал пдфку сам. Ага! Здесь какраз описано начало этой истории как они по данным МОЛА и по другим данным выделили потенциальную береговую линию. Дядьки вроде серъёзные, поэтому понятно почему Сервейера сразу бросили на проверку ихней гипотезы.

Ну вот видите, какие молодцы?
А Вы их обозвали Васей Семечкиным и Петей Вентиляторовым из урюпинского ПТУ...

[Старый]

Ну вот видите, какие молодцы?
А Вы их обозвали Васей Семечкиным и Петей Вентиляторовым из урюпинского ПТУ...

Ну а оказались то?
 Кузьмин, кстати, среди них не затесался, они на него только ссылались. А Кузьмин до этого несколько раз писал что хрен там а не северный океан.

[Bell]

Ну и на Земле океан напитался солью, а лед намерзает - пресный!
Поэтому и здесь, уж что-что, а верхние слои льда должны быть пресными, если бы под ними при замерзании был многокилометровый океан...
Так что тут либо пресный лед сверху океана, либо мерзлота, которая послойно могла засаливаться как угодно.

Тут лёд который никогда не был жидким. С самой начальной диференциации. А нагрелось и растаяло внутри потом.

Так, погодите.
Это все Ваша имха, которую Вам пришлось придумать, когда я рассказал (на форуме, а не вообще) про реальную хронологию Марса и показал, что ледник не мог образоваться задолго до конца метеоритной бомбардировки, чтоб покрыться кратерами.
Но факты (косвенные конечно, а не прямые измерения) говорят о том, что раньше плотность атмосферы Марса была намного выше, а следовательно из-за парникового эффекта было намного теплее.

Как Вы сами указываете, даже сейчас, при мизерном давлении и температуре все находится почти в тройной точке воды. И достатчоно повышению давления (плотности атмосферы) всего в несколько раз, а температуры на несколько десятков градусов чтоб на поверхности были прекрасные условия для существования жидкой воды.
Причем чем раньше, тем больше было давление и температура. При таких условиях соществование глобального ледника в умеренных и экваториальных широтах невозможно. Тем более, что на раннем этапе первичная атмосфера Марса должны была быть НАМНОГО плотнее и горячее, см. исследования первичной атмосферы Земли. Причем Марс дальше от Солнца и легких веществ, в т.ч. газов, на нем болжно было быть больше. Строго по существующим космологическим теориям.

А второе это конечно первичное накопление.
Дифференциация, независимо от ее степени, процесс постепенный, а не мнгновенный. Даже сейчас на геологически активной Земле она еще не закончилась, слава богу. На Марсе вода конечно должна была выделяться намного быстрее, чем перераспределялись более тяжелые вещества. Но все равно, задолго до конца метеоритной бомбардировки, а уж тем более - до образования первичной атмосферы, такое количество воды выделится не могло. И уж точно - не успело бы замерзнуть.

Все, всегда и везде говорят, что южные кратерированные равнины очень древние, порядка 4 млрд. лет.

Вобщем, как я уже неоднократно говорил - на образование ледяного океана принципиально нет времени.

А все Ваши ссылки на спутники Юпитера безосновательны. Там вода должна была при выделении сразу замерзать или сублимироваться, потому что нет атмосферы (а ранняя была очень разреженной из-за слабой шравитации) и намного более низкой температуры (в 3 раза дальше от Солнца). А на Марсе была и атмосфера, и температура

Объяснить так, что это и есть тот песок, что сверху ручейками стёк.

Но почему так много то? Сверху дырка вон какая маленькая, а снизу куча вон какая большая.

Ну я Вас не пойму. То у Вас весь Маринер испарился, то кучи большие...
Определитесь уж как-нибудь...

Вот та самая карта:

Так это просто глобальная карта.

Да уж конечно!
А другой никто и не видел.
Посмотрите лучше, какими полосами снимали (не границе мертвых зон), ширина как раз под 1000 км.
Вообще про это прямо говорят, что прибор был крутой, но использовать его получилось не совсем по назначенью, типа отверткой гвозди забивать. Что сказалось на качестве результатов.

Вообще злые языки говорят, что во время Викингов содержание воды в атмосфере менялось в 10 раз.

Ну.

Угу. И не за сутки, а по регионам. Причем откуда влажность над полярными районами еще понятно, но что будет испарятся из сухих "красных" районов на карте ХЕНДа?

Ну чтож, осталось только объяснить, почему в этих местах на экваторе метеоритная присыпка настолько тоньше - и дело в шляпе!

А почему она должна быть везде одинаковой? И вобще не говорите больше "метеоритная", говорите просто "присыпка".

Ну вот, началось...
А что за присыпка? Вулканические породы на леднике? Ню-ню...

А на что же ему реагировать? Именно на соли.

Точно? И есть данные по наблюдению солей с Разведчика? Ссылку не дадите?

Зачем ссылки? Сказано массспектрограф, значит определяет спектр по элементам и количественное содержание. Отсюда уже получаются конкретные хим. соединения.

[Bell]

Ну вот видите, какие молодцы?
А Вы их обозвали Васей Семечкиным и Петей Вентиляторовым из урюпинского ПТУ...

Ну а оказались то?
 Кузьмин, кстати, среди них не затесался, они на него только ссылались. А Кузьмин до этого несколько раз писал что хрен там а не северный океан.

А береговую линию он до этого видел? А ледяные поля с айсбергами? Или может он так защищал свои кратеры?

[Bell]

Классика жанра - береговая линия Северного океана:

Ага! Причём линий две. Какая из ни та так и не договорились.

Что значит - не договорились? В работе прямо сказано, что это линии в разные эпохи.

ВАобще тут история захватывающая.
 Сначала "линии одного уровня" выделили по данным МОЛА. Срочно бросили туда Сервейер но он так ничего и не нашёл, никаких признаков береговой линии. Но тема уже была вброшена, расставаться с такой прекрасной гипотезой никому не хотелось.
 Поэтому при дальнейших съёмках были обнаружены линии сильно похожие на линию береговой черты. Ухватились за это. Но по данным МОЛА её уровень оказался разным. Тогда придумали искривление коры.

Вообще по первой линии конечно бардак полный, но она древнее. А вот вторая достаточно равная. Причем оба рассогласования находятся в геологически активных районах - Фарсида и Элизиум. "Искривления коры" обычное явление на Земле, придумывать никаких новых сущностей тут не надо. На Фарсиде легко могло быть поднятие участка коры на ее границе и отложение вулканического материала. Краевые трещины, образующиеся при подъеме и растяжении именно в этом районе прекрасно видны. Вулканы Фарсиды были активны менее 1 млрд. лет назад.
А рядом с Элизиумом - опускание участка коры, как в Голландии.
Ничего нового.

Тогда эти места сняли Сервейером подетальнее (а может и уже Разведчиком) и оказалось что вблизи они на береговую черту и не похожи.

Вблизи много чего "не похоже". Сами знаете, что аэрофотосъемка (как и орбитальная) выявляет детали, которые вблизи никто не замечает. К тому же времени с момента образования лиении прошло - мама не горюй. Эрозия успела бы сделать свое дело.

Проверьте по пдфкам - я правильно пересказал?

Я Вам поверю. Щас времени нет проверять

[Старый]

Это все Ваша имха, которую Вам пришлось придумать, когда я рассказал (на форуме, а не вообще) про реальную хронологию Марса и показал, что ледник не мог образоваться задолго до конца метеоритной бомбардировки, чтоб покрыться кратерами.

Это тоже. Но вобще это пришлось ввести чтоб сделать лёд "грязным". Ну и вобще получилось что в истории Марса не было времён когда там было достаточно тепло.

Но факты (косвенные конечно, а не прямые измерения) говорят о том, что раньше плотность атмосферы Марса была намного выше, а следовательно из-за парникового эффекта было намного теплее.

Не, таких фактов нет. Это опять же гипотеза привлечённая для того чтоб объяснить русла. Типа раз русла есть значит должны были быть времена когда по ним могла течь вода.

Как Вы сами указываете, даже сейчас, при мизерном давлении и температуре все находится почти в тройной точке воды.

Я както так подозреваю что это не спроста. Что типа наличие большого количества воды и её фазовые переходы и поддерживают это всё вблизи тройной точки.

И достатчоно повышению давления (плотности атмосферы) всего в несколько раз, а температуры на несколько десятков градусов чтоб на поверхности были прекрасные условия для существования жидкой воды.

Зачем разы и десятки? Достаточно совсем чуть-чуть. А там теплота фазового перехода сожрёт лишнюю температуру.

Причем чем раньше, тем больше было давление и температура.

Не факт.

При таких условиях соществование глобального ледника в умеренных и экваториальных широтах невозможно.

При таких условиях как вам надо может и невозможно. А при таких как мне надо - очень даже возможно.

Тем более, что на раннем этапе первичная атмосфера Марса должны была быть НАМНОГО плотнее и горячее, см. исследования первичной атмосферы Земли.

Вы б ещё Венеру вспомнили, чего там. Вы лучше атмосферой Ганимеда и Калисто поинтересуйтесь.

Причем Марс дальше от Солнца и легких веществ, в т.ч. газов, на нем болжно было быть больше. Строго по существующим космологическим теориям.

Примерно как на Ганимеде и Калисто? Самый лёгкий газ - это вода. Вот её там и много.

А второе это конечно первичное накопление.
Дифференциация, независимо от ее степени, процесс постепенный, а не мнгновенный. Даже сейчас на геологически активной Земле она еще не закончилась, слава богу.

А на Ганимеде и Калисто?

На Марсе вода конечно должна была выделяться намного быстрее, чем перераспределялись более тяжелые вещества. Но все равно, задолго до конца метеоритной бомбардировки, а уж тем более - до образования первичной атмосферы, такое количество воды выделится не могло. И уж точно - не успело бы замерзнуть.

Да куда оно денется? Замёрзнет. Точнее просто не растает. А растает уже потом, внутри, а снаружи так и будет толстая ледяная кора.

Все, всегда и везде говорят, что южные кратерированные равнины очень древние, порядка 4 млрд. лет.

Да ужж, спорить с этим тяжело.

Вобщем, как я уже неоднократно говорил - на образование ледяного океана принципиально нет времени.

Он был сразу, исходно. Ещё когда остатки протопланетного облака заслоняли свет Солнца ледяная кора Марса уже образовалась. Ох и холодрыга там была!
 Мы, кстати, этот вопрос уже обсуждали, вас наверно не было.

А все Ваши ссылки на спутники Юпитера безосновательны. Там вода должна была при выделении сразу замерзать или сублимироваться,

Ну а тут её что мешало?

потому что нет атмосферы (а ранняя была очень разреженной из-за слабой шравитации) и намного более низкой температуры (в 3 раза дальше от Солнца). А на Марсе была и атмосфера, и температура

Откуда вы знаете?

Ну я Вас не пойму. То у Вас весь Маринер испарился, то кучи большие...
Определитесь уж как-нибудь...

Я то знаю. А вы вот договоритесь с официальной наукой - почему кучи большие? Особенно если считать их песком? Откуда столько песка насыпалось?

Посмотрите лучше, какими полосами снимали (не границе мертвых зон), ширина как раз под 1000 км.

Прийдётся искать характеристики того спектрометра или радиометра...

Вообще про это прямо говорят, что прибор был крутой, но использовать его получилось не совсем по назначенью, типа отверткой гвозди забивать. Что сказалось на качестве результатов.

Вобщето говорят и даже пишут что в отличие от всех прежних Маринеров на Викингах не стали ставить батарею многофункциональных спектрометров и радиометров а поставили только один этот специально заточеный именно под водяной пар.

Причем откуда влажность над полярными районами еще понятно, но что будет испарятся из сухих "красных" районов на карте ХЕНДа?

Да! Что оседало на солнечных часах Оппортуниста? Причём только в кратере? Откуда оно взялось? И куда делось?

Ну вот, началось...
А что за присыпка? Вулканические породы на леднике? Ню-ню...

Присыпка образуется минералами содержащимися в грязном льде. В т.ч. теми которые образуют слоистость. "Грязь" там осталась со времён начальной диференциации - не продифиренцировалось до конца. А метеоритный компонент тоже есть, не переживайте. Вы ж сами видели - на Марсе метеориты на каждом шагу валяются.

Зачем ссылки? Сказано массспектрограф, значит определяет спектр по элементам и количественное содержание. Отсюда уже получаются конкретные хим. соединения.

Погодите. Вы не путаете Марс Риконнессанс Орбитер с чем нибудь другим? Вроде как дистанционного масс-спектрографа человечество ещё не изобрело?

[Старый]

Что значит - не договорились? В работе прямо сказано, что это линии в разные эпохи.

Да? А мне показалось - два разных варианта.

А рядом с Элизиумом - опускание участка коры, как в Голландии.
Ничего нового.

Здоровенный вулкан посредине Голландии бл бы весьма новым явлением... Ну да ладно.

Вблизи много чего "не похоже". Сами знаете, что аэрофотосъемка (как и орбитальная) выявляет детали, которые вблизи никто не замечает. К тому же времени с момента образования лиении прошло - мама не горюй. Эрозия успела бы сделать свое дело.

Так в том то и дело что
1. Признаков береговой линии не оказалось в тех местах где они её напрогнозировали.
2. Зато она была "найдена" в совершенно других местах.
3. Она оказалась на разном уровне.
4. При ближайшем рассмотрении она оказалась не береговой линией.
 Как выглядит береговая черта хорошо известно по земным аналогам, так что получилось типа аэрофотосъёмка брег нашла, а наземная партия - увы.
 Образцы этих снимков и их анализ сравнительно недавно были в фотожурнале, кажись уже Разведчик фотографировал.

[Bell]

Это тоже. Но вобще это пришлось ввести чтоб сделать лёд "грязным". Ну и вобще получилось что в истории Марса не было времён когда там было достаточно тепло.

Что из чего у Вас получилось? Раз должен быть Ваш ледник, то Марс попал?
Почему на Марсе раньше должно было быть существенно теплее - прямое следстве наблюдаемых фактов, даже без учета явных признаков жидкой воды.

Не, таких фактов нет. Это опять же гипотеза привлечённая для того чтоб объяснить русла.

Гравитация на Марсе слабая, температура относительно высокая - атмосфера диссипирует, это установленный факт.
На Марсе из газов обязательно должны были быть и другие газы, кроме СО2, но их нет. Это установленный факт.
Источников газов в достаточных количествах, чтоб компенсировать диссипацию сейчас нет. Это установленный факт. Есть только "сухой лед".
Раньше действовали огромные вулканы, которые были такими источниками. Расчеты говорят об огромных объемах газов, извергнутых ими. Это тоже практически факт.
То, что вулканизм был и намного раньше эпохи Олимпа (3-0,1 млрд. л.н.) - тоже установленный факт.

Все эти факты говорят о том, что если сейчас атмосфера такова, то раньше она должна была быть плотнее и теплее. Намного. Явно выше тройной точки воды.
Если это противоречит ледяному океану - тем хуже для него, а не для фактов.

Типа раз русла есть значит должны были быть времена когда по ним могла течь вода.

Да уж больно длинные эти русла, с меандрами. Не, есть разные, всякие там катастрофические потоки. Но долговременные реки тоже были. Приходится это как-то объяснять...

Я както так подозреваю что это не спроста. Что типа наличие большого количества воды и её фазовые переходы и поддерживают это всё вблизи тройной точки.

Дык вот загвоздка - тройная точка у воды одна такая, а условия на Марсе - везде разные. Гдеж там у него тройная точка-то? В какой точке поверхности?
Там на бОльшей части поверхности до фазового перехода - как до Китая раком...

Зачем разы и десятки? Достаточно совсем чуть-чуть. А там теплота фазового перехода сожрёт лишнюю температуру.

Разы и десятки вполне правдоподобны. Если Вам достаточно меньшего - ради бога.

Причем чем раньше, тем больше было давление и температура.

Не факт.

Это объективное следствие наблюдаемых фактов.

При таких условиях как вам надо может и невозможно. А при таких как мне надо - очень даже возможно.

Ну вот видите, какая прискорбная картина - чтоб свести концы с концами в собственных теориях, Вам приходится подвергать сомнению объективные факты...

Вы б ещё Венеру вспомнили, чего там. Вы лучше атмосферой Ганимеда и Калисто поинтересуйтесь.

Ну Вы сравнили - Марс и Ганимед с Каллисто... Да они вообще неспособны удержать атмосферу, разве что криптон какой-нить

Примерно как на Ганимеде и Калисто? Самый лёгкий газ - это вода. Вот её там и много.

Ну дык вода-то может сконденсироваться и никуда не улетит, во всяком случае со скоростью других газов.

Он был сразу, исходно.

Не был там ледник исходно, потому что он как-то и когда-то должен был образоваться. Не раньше атмосферы аналогичной массы, а то и больше, потому что газов разных много, а вода одна такая. Так что не канает исходный слой льда.

Ещё когда остатки протопланетного облака заслоняли свет Солнца ледяная кора Марса уже образовалась. Ох и холодрыга там была!

Дык как бы она образовалась так рано, если Марс был холодный?

потому что нет атмосферы (а ранняя была очень разреженной из-за слабой шравитации) и намного более низкой температуры (в 3 раза дальше от Солнца). А на Марсе была и атмосфера, и температура

Откуда вы знаете?

Что знаю? Что на Марсе есть атмосфера и гравитация намного больше, чем на спутниках Юпитера? Из книжек. Книжки - источник знаний.

Присыпка образуется минералами содержащимися в грязном льде. В т.ч. теми которые образуют слоистость. "Грязь" там осталась со времён начальной диференциации - не продифиренцировалось до конца.

Ерунда. Вода была рассеяна в первичном веществе и ее выделение в виде океана было бы этапом этой самой дифференциации. Выделятся вода могла только в жидком и газообразном виде, твердый лед не может так мигрировать. никакая грязь в растворе при этом не застрянет.

[KBOB]

Вблизи много чего "не похоже". Сами знаете, что аэрофотосъемка (как и орбитальная) выявляет детали, которые вблизи никто не замечает. К тому же времени с момента образования лиении прошло - мама не горюй. Эрозия успела бы сделать свое дело.

Так в том то и дело что
1. Признаков береговой линии не оказалось в тех местах где они её напрогнозировали.
2. Зато она была "найдена" в совершенно других местах.
3. Она оказалась на разном уровне.
4. При ближайшем рассмотрении она оказалась не береговой линией.
 Как выглядит береговая черта хорошо известно по земным аналогам, так что получилось типа аэрофотосъёмка брег нашла, а наземная партия - увы.
 Образцы этих снимков и их анализ сравнительно недавно были в фотожурнале, кажись уже Разведчик фотографировал.

Ну дык береговая линия на разном уровне! Потому что изменилось направление марсианской оси.