Blue Origin

[Vlad_hm]

Сергей пишет:

Vlad_hm пишет:

Сергей пишет:
стиль Безоса мне лично как то ближе, а Старому нравится стиль Маска

Стиль определяется финансовыми возможностями.

Не только, у Боинга денег то же хватает. Во многом стиль определяется квалификацией привлеченных работников, у Безоса с этим явно получше, большой объем сложных прикладных расчетов, что сокращаете расходы на экспериментальную отработку. Со временем подведут итоги и выяснится, что отдача на вложенные средства выше у Безоса.

Боинг - иное. Сильно иное.
Мне интересно именно сравнение стартапов Маска и Безоса.
Тут разницу в стиле определяют именно разные финансовые возможности.
Безос - любитель. Маск - профессионал.
Безос начал раньше Маска, но взятый им темп, динамика развития и достигнутые результаты - это отличная демонстрация разницы любительства и профессиональной работы. Быть любителем, реализуя красивые решения без финансовых ограничений - это ведь так прекрасно! Можно работать только с лучшими, неважно, сколько они стоят. Когда нет дедлайнов, внешних жёстких обязательств, умения считать копейки, инвесторов, которые порой как дамоклов меч висят над проектом, не нужно постоянно ломать себя, договариваясь, пробивая, нет вынужденных рисков, нет сложнейших решений, паллиативов, далёких от технических проблем, но которые и определяют живой бизнес от песочницы миллиардера...
Именно потому симпатии мои пока на стороне Маска.
Хотя и Безосу я искренне желаю успеха.
Отрасли нужна конкуренция.

[triage]

Vlad_hm пишет:
Безос - любитель. Маск - профессионал.

это как или в чем?

[Сергей]

Если слегка в сторону на российскую почву, то показательно сравнить Энергомаш и КБХА. У первого и масштаб покруче, и финансирование получше, но, несмотря на РД-180 и его модификации, в творческой части все на базе давних советских разработок и неизменной остается самое сложное - КС. В КБХА, несмотря на худшие условия в части госбюджетного финансирования, умудрились испытать и сопло с центральным телом, и тарельчатое сопло, и еще интересные проекты, в том числе и с европейцами. А главное сохранилась школа проектирования. Это очевидный пример, что одного финансирования недостаточно, и нужны на ведущих направлениях высококвалифицированные специалисты. А симпатии - дело вкуса, только основаны они могут быть на разных мотивациях.

[Vlad_hm]

pnetmon пишет:

Vlad_hm пишет:
Безос - любитель. Маск - профессионал.

это как или в чем?

Профессионал зарабатывает себе своей деятельностью деньги, любитель в этой же области - тратит свои.
Пока Безос не особо зарабатывает на космосе.
Это всё... хобби миллиардера. С планами перехода в профессиональную область.
Вот начнёт с ULA стричь купоны за двигатели, которые летают, или получать доход с суборбитальных попрыгушек - станет профессионалом. И тогда посмотрим, насколько успешна будет его профессиональная деятельность.

Сергей пишет:
Это очевидный пример, что одного финансирования недостаточно, и нужны на ведущих направлениях высококвалифицированные специалисты.

Квалификация - это прекрасно. Но есть понятие "работать в стол". Проекты должны летать.
Я.. в одной отрасли очень наглядно это видел. Прекрасная команда, собранная почти со всей страны. Неограниченное (практически, в рамках ставящихся задач) финансирование, оплата труда, которой на 300 верст окрест нет равных. Очень интересные задачи руководителя-энтузиаста, получающего средства на поддержание среды из другого источника. На международных выставках прототипы блистали. И практический результат - ноль. Любительство осталось таковым. Несколько патентов (не приносящих прибыли, область специфична и инерционна), и всё.
Надеюсь, Безос уже скоро начнёт зарабатывать своим хобби, а не планировать зарабатывать в неопределённом будущем.

[Alex_II]

Vlad_hm пишет:
Надеюсь, Безос уже скоро начнёт зарабатывать своим хобби, а не планировать зарабатывать в неопределённом будущем.

Ну вот как бы первая ласточка:

Частная космическая компания Blue Origin основателя Amazon Джеффа Безоса заключила первый в своей истории коммерческий контракт на запуск спутника.Контракт заключен со спутниковым оператором Eutelsat, он должен быть выполнен в течение пяти лет. Предполагается, что Blue Origin запустит спутник с помощью своей новой ракеты-носителя New Glenn, которая должна быть готова к полетам на геостационарную орбиту в 2020 году.

https://meduza.io/news/2017/03/08/kosmicheskaya-kompaniya-sozdatelya-amazon-poluchila-pervyy-kontrakt-na-zapusk-sputnika
А дальше поглядим...

[avmich]

Vlad_hm пишет:
Профессионал зарабатывает себе своей деятельностью деньги, любитель в этой же области - тратит свои.
Пока Безос не особо зарабатывает на космосе.
Это всё... хобби миллиардера. С планами перехода в профессиональную область.

Ничему-то история нас не учит. Про то, что СпейсЭкс - каприз миллионера, в 2002-2006 годах оттоптались все. Никак не хотят понять, что Москва не сразу строится.

Про Безоса разве что то верно, что он медленнее Маска идёт - и сильно более закрыто. В остальном - одинаково, если смотреть. Маск тоже вполне свои деньги тратил первые несколько лет СпейсЭкса, и прошли они быстро, возможно, оттого, что Маск на СпейсЭкс фокусировался тогда. У Безоса пока что Амазон немало внимания занимает.

[tnt22]

For Blue Origin, Rocket Size Does Matter (2:31)

[Сергей]

Vlad_hm пишет:
Профессионал зарабатывает себе своей деятельностью деньги, любитель в этой же области - тратит свои.
Пока Безос не особо зарабатывает на космосе.
Это всё... хобби миллиардера. С планами перехода в профессиональную область.
Вот начнёт с ULA стричь купоны за двигатели, которые летают, или получать доход с суборбитальных попрыгушек - станет профессионалом. И тогда посмотрим, насколько успешна будет его профессиональная деятельность.

Оценивать профессионализм по доходности в какой то сфере неверно, это оценка по доходности - оценка человека как бизнесмена в конкретной сфере за определенный период при условии, что проект в этой области вышел на плановую стадию получения доходности. Речь же в данной теме идет о технической квалификации, способности создать нужный продукт. Если же оценивать по доходности , то в России и профессионалов почти не окажется, да и фон Брауна можно отнести при подобной классификации к любителям.

[Paleopulo]

Vlad_hm пишет:
Безос - любитель. Маск - профессионал.

В области космонавтики они оба в равной степени не профессионалы.  Маск ничего не знал о ракетостроении, пока не решил вложиться в этот бизнес. И то к идее строить ракеты саму пришел не сразу. То есть в этой области они оба дилетанты.

А в области ведения бизнеса они оба одинаковые профессионалы. Причем кто в бОльшей степени - еще прикинуть надо.

[pkl]

Alex_II пишет:

Vlad_hm пишет:
Надеюсь, Безос уже скоро начнёт зарабатывать своим хобби, а не планировать зарабатывать в неопределённом будущем.

Ну вот как бы первая ласточка:

Частная космическая компания Blue Origin основателя Amazon Джеффа Безоса заключила первый в своей истории коммерческий контракт на запуск спутника.Контракт заключен со спутниковым оператором Eutelsat, он должен быть выполнен в течение пяти лет. Предполагается, что Blue Origin запустит спутник с помощью своей новой ракеты-носителя New Glenn, которая должна быть готова к полетам на геостационарную орбиту в 2020 году.

https://meduza.io/news/2017/03/08/kosmicheskaya-kompaniya-sozdatelya-amazon-poluchila-pervyy-kontrakt-na-zapusk-sputnika
А дальше поглядим...

А вот и вторая:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/33532/
Ну, что, кто там глумился над ним? "Любитель", ага. :evil:

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну, что, кто там глумился над ним? "Любитель", ага.

Просто он движется намного медленнее. А так все как у людей. Интереснее всего будет когда Гленн реально начнет летать... 2021й? Ну вот и поглядим...

[pkl]

Тише едешь - дальше будешь. Дж. Безос вызывает куда большее уважение, чем Э. Маск. У него такой срамоты нет.

[silentpom]

за амазон да, безос вызывает глубочайшее уважение. на BO он пока вообще ничего не вызывает.

[читач49]

ad_hm пишет:
Профессионал зарабатывает себе своей деятельностью деньги, любитель в этой же области - тратит свои.
Пока Безос не особо зарабатывает на космосе.

Знаю я людей, которые зарабатывают себе деньги но назвать которых профессионалами язык не поворачивается.

[Salo]

 Blue Origin‏ @blueorigin  51 мин.51 минуту назад
Honored to receive the Goddard Trophy from @SpaceClubNews for the achievements of #NewShepard and congrats to all the other awardees!
 

[Alex_II]

pkl пишет:
Дж. Безос вызывает куда большее уважение, чем Э. Маск. У него такой срамоты нет.

Так ведь и ракет пока нет... Какую ты "срамоту" у Маска углядел? Ракеты пару раз взрывались? Ну так есть ракеты - вот и взрываются иногда...

[instml]

pkl пишет:
Тише едешь - дальше будешь. Дж. Безос вызывает куда большее уважение, чем Э. Маск. У него такой срамоты нет.

Да у него и запусков нет.

[Apollo13]

https://www.spaceintelreport.com/blue-origins-bezos-barnstorming-to-lead-satellite-industry-to-new-equilibrium

"It's designed so that we don't need to do an in-space deceleration burn, which saves on propellant. it's a performance and efficiency improvement, not having to do that in space deceleration burn.

[Vlad_hm]

avmich пишет:
Про то, что СпейсЭкс - каприз миллионера, в 2002-2006 годах оттоптались все.

А кто спорит? До определённого момента и конторка Маска была всего лишь капризом миллионера, и только потом вышла на новый уровень. Безос этой границы пока не пересёк.

Сергей пишет:
Речь же в данной теме идет о технической квалификации, способности создать нужный продукт.

Вот именно. Нужный продукт. А не технически более совершенный продукт.
Техническую квалификацию решений что Маска, что Безоса - оценивать можно только косвенно. Мало данных, чтобы судить объективно. Да, вроде его решения грамотней в некоторых аспектах. Удивительно ли это, учитывая финансовые ресурсы Безоса, и что у него нет совершенно никаких дедлайнов, и он, собственно, никуда вроде не спешит? 
Но мы же говорим не о соревновании, где целью является совершенно пустая "победа за техническое совершенство и инженерное мастерство". Кому это интересно?
А речь том, что позволит Безосу выйти на рынок, и занять на нём если не лидирующие позиции, то как минимум войти в первую тройку-пятёрку игроков отрасли.
Пока у него с этим никак. Всё в планах.
Т.е. бизнес-характеристики деятельности являются здесь определяющими, потому я и сузил понятие профессионализма до контекста деятельности - приносящей доход.

Амазон Безоса, как уже писали выше - как раз показывает уровень впечатляющего профессионализма (в своей сфере). Но позволит ли опыт Амазона достичь и BO таких же впечатляющих результатов - это нужно доказать, однозначности тут нет.
Посмотрим.

[Vlad_hm]

читач49 пишет:

ad_hm пишет:
Профессионал зарабатывает себе своей деятельностью деньги, любитель в этой же области - тратит свои.
Пока Безос не особо зарабатывает на космосе.

Знаю я людей, которые зарабатывают себе деньги но назвать которых профессионалами язык не поворачивается.

А кто не знает?
Многие любители выдают продукцию, услуги - на голову превосходящие то, что есть на рынке. Что в этом. собственно, удивительного?
А как только они пытаются монетизировать свою деятельность - происходит самое интересное.