Blue Origin

[Искандер]

Pirat5 пишет:

Искандер пишет:
Заказов не так уж много и рост будет плавным и весьма ограниченным. Выживет самый зубатый

Или богатый. По последним данным, Безос - на 3м месте среди миллиардеров.
Если его бизнес немного заглохнет - будут деньги его (бизнес) поддержать.
А Маску в этом же случае надо доставать длинный язык и широкую улыбку, и заготовить красивые сказки.

Ну, да. Пока Безосу это интересно и, вообще, пока есть Безос.

Дело в другом, при заявленной планируемой стоимости межполетного обслуживания и кратности использования New Glenn может стать настоящим "убивцем" одноразовых ракеток среднетяжелого класса... Т.е. Протон, Ангара, Ариан, Вулкан, Атлас, Delta идут лесом.
И с его основательным, вдумчивым подходом у Безоса неплохие шансы побить Маска.

Предчувствую интересное шоу, как эти двое сначала за 5-7 лет выбьют конкурентов, а потом будут меряться достоинствами. Эх, дожить бы!

А народ всё Сункар, да Сункар... 

[Искандер]

Apollo13 пишет:

Искандер пишет:
И 'шо' оно даст 'акромя' гемморою?  :oops:  Отсутствие тормозного импульса +... утяжеление ступени - ... более сложную схему наведения - ...

Экономию топлива на посадку.

Сколько топлива ест F-9 при тормозном импульсе перед входом в атмосферу? 
Сколько весят аєродинамические поверхности и ступень рассчитанная на дополнительные, не характерные для носителя поперечные нагрузки?
Интересно что окажется эффективней в результате...

[Apollo13]

Искандер пишет:
Сколько топлива ест F-9 при тормозном импульсе перед входом в атмосферу?

10-15 т. От трети до половины сухой массы ступени.

Искандер пишет:
Сколько весят аєродинамические поверхности и ступень рассчитанная на дополнительные поперечные нагрузки?
Интересно что окажется эффективней в результате...

Мне идея нравится. Возможно дополнительная теплозащита, крылья и тд будут легче всего этого топлива и при этом поврежедния ступени будут меньше, что удешевит межполетное обслуживание. Возможно SpaceX при модернизации Фалкона тоже пойдет в этом направлении.

[Страшный Боковой Ветер]

-

[Страшный Боковой Ветер]

Apollo13 пишет:
Непонятно. Или очень круто для многоразовой, или так себе для одноразовой.

Вот по этому вопросу ничего не прояснилось?

[Apollo13]

Deflang пишет:

Apollo13 пишет:
Непонятно. Или очень круто для многоразовой, или так себе для одноразовой.

Вот по этому вопросу ничего не прояснилось?

Скорее первое.

[Apollo13]

Deflang пишет:
Движущийся корабль видимо будет менять положение в пространстве относительно траектории ступени, что компенсирует недостаток упаравления аэродинамическими говнами рулями

Вроде Безос на презентации говорил, что движущийся корабль устойчивее.

[snek]

Apollo13 пишет:
Вроде Безос на презентации говорил, что движущийся корабль устойчивее.

Я ни разу не спец, но вроде как махину из безовского мультика стабилизировать и так проще, чем масковскую баржу.

[Чебурашка]

Судя по рисунку на ракете, ступень можно снабдить перьями

[Искандер]

Apollo13 пишет:

Искандер пишет:
Сколько топлива ест F-9 при тормозном импульсе перед входом в атмосферу?

10-15 т. От трети до половины сухой массы ступени.

Искандер пишет:
Сколько весят аєродинамические поверхности и ступень рассчитанная на дополнительные поперечные нагрузки?
Интересно что окажется эффективней в результате...

Мне идея нравится. Возможно дополнительная теплозащита, крылья и тд будут легче всего этого топлива и при этом поврежедния ступени будут меньше, что удешевит межполетное обслуживание. Возможно SpaceX при модернизации Фалкона тоже пойдет в этом направлении.

Хм... Много.

Да идея то хорошая, я давно об этом думал, но для оценки usability такого варианта нужно много копать - времени нет. Управление сложнее.

Для F-9 придется много-много чего менять учитывая их технологии по первой ступени. Раз уж Маск отказался от парашютов, не захотев укреплять ступень возможно из-за массового совершенства, то вряд ли. На следующей рабочей лошадке.

Ну, а Безос пока поддерживает мои давние предположения что именно его носитель станет первым реально заметно более эффективным с т.з.  многоразовости. У Маска всё как-то с кондачка.

[Сергей]

Искандер пишет:
Дело в другом, при заявленной планируемой стоимости межполетного обслуживания и кратности использования New Glenn может стать настоящим "убивцем" одноразовых ракеток среднетяжелого класса... Т.е. Протон, Ангара, Ариан, Вулкан, Атлас, Delta идут лесом.
И с его основательным, вдумчивым подходом у Безоса неплохие шансы побить Маска.

Предчувствую интересное шоу, как эти двое сначала за 5-7 лет выбьют конкурентов, а потом будут меряться достоинствами. Эх, дожить бы!

Присоединяюсь, с небольшим уточнением - лесом с рынка коммерческих пусков. И я уже писал еще до Глена, что стиль Безоса мне лично как то ближе, а Старому нравится стиль Маска. И повторюсь - пока шансы Безоса оцениваю как предпочтительные. Но если у Маска получится Раптор с планируемыми характеристиками, есть шанс урвать большую часть рынка пусковых услуг.

[Сергей]

По части аэродинамических поверхностей. Еще на Шепарде были использованы плоские аэродинамические поверхности и в качестве стабилизаторов, и в качестве рулей. Причем АП разнесены к торцам ступени, что позволяет оптимизировать аэродинамическую схему ступени с точки зрения управляемости. Трапециидальные АП выдерживают значительно более высокие скоростные напоры, позволяют использовать аэродинамическое торможение более эффективно и в целом заметно снизить пассивный вес ступени при многократном использовании.Но здесь надо очень тщательно считать аэродинамику, судя по Шепарду у Безоса с расчетами все в порядке, чем мне его команда и нравится.

[Vlad_hm]

Сергей пишет:
стиль Безоса мне лично как то ближе, а Старому нравится стиль Маска

Стиль определяется финансовыми возможностями.
Маск просто не может позволить себе годы работать втихаря, без популизма, без заигрываний с политикой, без привлечения инвесторов, без рисков, неизбежных при быстром росте при ограниченных средствах.
Чей "стиль" будет продуктивнее... посмотрим.
Лично я надеюсь, что в результате и Маск, и Безос, Боинг и кто-то ещё в США- все встанут на ноги, и образуют высококонкурентную среду отрасли.

[Сергей]

Vlad_hm пишет:

Сергей пишет:
стиль Безоса мне лично как то ближе, а Старому нравится стиль Маска

Стиль определяется финансовыми возможностями.

Не только, у Боинга денег то же хватает. Во многом стиль определяется квалификацией привлеченных работников, у Безоса с этим явно получше, большой объем сложных прикладных расчетов, что сокращаете расходы на экспериментальную отработку. Со временем подведут итоги и выяснится, что отдача на вложенные средства выше у Безоса.

[Страшный Боковой Ветер]

Мне Безос не нравится хотя бы тем, что при таких финансовых возможностях он мурыжил столько лет. Команда у него просто крошечная на протяжении стольких лет. Жлобится видимо набирать персонал. При его ресурсах NEW GLENN уже лет 5 как должен был летать. Ну и к тому же он толстый тролль.

С другой стороны подход step-by-step более предсказуемый. Полная противоположность рискованному Маску.
Имхо, считаю, что Безос через какое-то время всё равно прийдет к подходу, который использует Маск... хотя бы в части информационных вбросов.

[Apollo13]

Крошечная команда уже 1000 человек.

[Страшный Боковой Ветер]

Ок, уточню - была крошечной на протяжении стольких лет.
Расти команда начала совсем недавно.

[Сергей]

Deflang пишет:
Мне Безос не нравится хотя бы тем, что при таких финансовых возможностях он мурыжил столько лет. Команда у него просто крошечная на протяжении стольких лет. Жлобится видимо набирать персонал. При его ресурсах NEW GLENN уже лет 5 как должен был летать. Ну и к тому же он толстый тролль.

Нормальный подход для бизнесмена, входил в незнакомую область, которой никогда не занимался, да и поначалу было как хобби, подбирал людей, учился сам, училась команда - зачем лишние люди -- на этой стадии гораздо важнее квалификация исполнителей. И он решает сам когда, что и в какие сроки ему делать.

Deflang пишет:
Имхо, считаю, что Безос через какое-то время всё равно прийдет к подходу, который использует Маск... хотя бы в части информационных вбросов.

Если только в части рекламы, когда посчитает нужным привлечь инвестиционный капитал для своих проектов.

Сергей пишет:
Во многом стиль определяется квалификацией привлеченных работников, у Безоса с этим явно получше, большой объем сложных прикладных расчетов, что сокращаете расходы на экспериментальную отработку. Со временем подведут итоги и выяснится, что отдача на вложенные средства выше у Безоса.

[vogel]

минвайл уже и oneweb на пять пусков записались:

Jeff Bezos‏ 

Adding to the #NewGlenn launch manifest. Agreement with #OneWeb for five launches initially. Happy to work with you @Greg_Wyler

[Apollo13]

150 спутников за раз?